Почему в РЯ закончилась эпоха палатализаций?

[antic]

Почему после первой, второй и третьей (если она была) палатализаций всё прекратилось? И сейчас мы спокойно говорим КИ, ГИ, ХИ, и согласные не превращаются во что-то другое?
Возможно, мой вопрос звучит по дилетантски, аналогично вопросу "почему в наше время обезьяна не превращается в человека", но всё же?

[Лаокоон]

Почему после первой, второй и третьей (если она была) палатализаций всё прекратилось? И сейчас мы спокойно говорим КИ, ГИ, ХИ, и согласные не превращаются во что-то другое?
Возможно, мой вопрос звучит по дилетантски, аналогично вопросу "почему в наше время обезьяна не превращается в человека", но всё же?

Именно поэтому. Как и потому, что обезьяна не превращается в человека.
А если точнее - это связано с условиями проживания человека, когда человек в цивилизации пришел к культуре питания, выделил отдельно завтрак, обед и ужин, а не хватал на своем пути вершки и корешки, не отрываясь от трудовой деятельности и попутно разговаривая с другими членами племени. Сами попробуйте жуя поговорить.

[Wolliger Mensch]

Почему после первой, второй и третьей (если она была) палатализаций всё прекратилось? И сейчас мы спокойно говорим КИ, ГИ, ХИ, и согласные не превращаются во что-то другое?
Возможно, мой вопрос звучит по дилетантски, аналогично вопросу "почему в наше время обезьяна не превращается в человека", но всё же?

В нек. славянских говорах (поморских, например), новые Ki также палатализовались. В русском [K'i] — тоже с мягких согласным.

Почему перестают действовать фонетические процессы — процесс может исчерпать себя и в связи со сменой поколений. Также прекращают действовать «запрограммированные» в языке процессы при пиджинизации. И др. причины.

[Тайльнемер]

Также прекращают действовать «запрограммированные» в языке процессы при пиджинизации.

А что такое «,,запрограммированные" в языке процессы»?
Типа, можно предсказать следующее фонетическое изменение?

[Bhudh]

Там Math.random();.

[Hellerick]

Палатализироваться -- во что?

Результатов прежних палатализаций в русском полно, начнешь новую -- станешь на них натыкаться.

Наверное, это один из основных механизмов прекращения фонетических процессов -- когда слишком много процессов ведет на одни и те же фонемы, они начинают отбиваться, препятствуя возникновению условий для массовой омофонии.

[Iskandar]

Палатализироваться -- во что?

Результатов прежних палатализаций в русском полно, начнешь новую -- станешь на них натыкаться.

Наверное, это один из основных механизмов прекращения фонетических процессов -- когда слишком много процессов ведет на одни и те же фонемы, они начинают отбиваться, препятствуя возникновению условий для массовой омофонии.

Это редко бывает препятствием, обычно выкручиваются дополнительными способами.

[Imp]

Тоже очень интересен ответ на этот вопрос. Лично мне жаль, что всё больше людей произносит "снег" как сънек, а не как с'нек и говорит пожже, а не пож'ж'е. Даже если это не пиджинизация, то по-моему это какое-то не самое позитивное развитие языка. Интересно действительно, в чём дело. Отчасти возможно это развитие технологий, когда всё чаще слово даётся носителям не самых образцовых вариантов языка и они давят своей массой.

[engelseziekte]

И вы прескриптивист

[smith371]

в рязанских говорах она еще раньше закончилась:

жгёт, стригёт, волокёт

и ничего, никто не грустит и не обламывается

[Alone Coder]

Почему после первой, второй и третьей (если она была) палатализаций всё прекратилось? И сейчас мы спокойно говорим КИ, ГИ, ХИ, и согласные не превращаются во что-то другое?

Уже превратились - из велярных в палатальные.

в рязанских говорах она еще раньше закончилась:

жгёт, стригёт, волокёт

Это не прекращение палатализации, а аналогизация.

[SIVERION]

когда язык не загнан в рамки нормативности тогда он меняется быстрее, школа,сми как бы консервируют язык, когда большинство населения не имело никакого образования язык изменялся намного быстрее, а аристократия не могла повлиять на язык народа как сейчас,тогда не было тв,образование получала ничтожная часть от населения

[Тайльнемер]

в рязанских говорах она еще раньше закончилась:
жгёт, стригёт, волокёт

Это же аналогия.

Upd: Ой, уже ответили.

[Toman]

Уже превратились - из велярных в палатальные.

(это я по поводу классификации этих звуков как палатальных).
Только вот проблема в том, что "палатализациями" почему-то принято называть процессы превращения самих палатальных во что-то ещё - обычно шипящее или свистящее.

[smith371]

аристократия не могла повлиять на язык народа как сейчас,тогда не было тв,образование получала ничтожная часть от населения

в некоторых традиционных обществах язык сакрален, а сакральное менять - преступно.

или посмотрите, какие сорочи идут в темах про табасаранский язык. то-то же!

[Toman]

школа,сми как бы консервируют язык

Боюсь, что наоборот. У меня на кухне теперь безостановочно звучит по радио ***ская пропаганда (родители пристрастились слушать), так меня аж трясёт, как они изгаляются над русским языком. Как будто их в едином центре учат ставить ударения не так, как все говорят, а наоборот. Какие-то слова использовать, которые никто не использует, склонять названия, которые никто не склоняет, кроме позеров всяких. Это вот своё жьжь продвигают. Вот они, СМИ, как раз проталкивают изменения своим напором со страшной силой. Меня-то трясёт, а если где маленькие дети такого наслушаются - так и привыкнут же!

[Тайльнемер]

Да! Подумаешь, пропаганда. Главное — ударения, фонетика и слова!

[SIVERION]

smith371, но кто сохранял такую сакральность не простой же народ, большинство изменений во всех языках идет из "вульгарной речи" будь в Римской империи всеобщее образование думаю никаких современных романских языков бы не существовало которые как раз и появились от необразованого населения

[Toman]

Да! Подумаешь, пропаганда. Главное — ударения, фонетика и слова!

А может, да, это у них такой психологический приём такой. Чтоб народ до того зверел от их произношения, что не замечал, как ему пропаганду заливают. Но нет, этого не заметить тоже невозможно. Впрочем, пропаганда противоположно направленного радио ещё более топорная, и произношение тоже не блещет - в основном вообще с иностранным акцентом.

[smith371]

smith371, но кто сохранял такую сакральность не простой же народ, большинство изменений во всех языках идет из "вульгарной речи" будь в Римской империи всеобщее образование думаю никаких современных романских языков бы не существовало которые как раз и появились от необразованого населения

я имел в виду догосударственный период, когда еще хвосты не отвалились.

[Wolliger Mensch]

А что такое «,,запрограммированные" в языке процессы»?
Типа, можно предсказать следующее фонетическое изменение?

А уже обсуждали. Давно, правда. В родственных языках продолжительное время после расхождения идут параллельные процессы, даже когда между ними нет контактов. Количество, скорость и результаты этих процессов варьируются, но тенденции одни и те же или сходные.

[Wolliger Mensch]

в рязанских говорах она еще раньше закончилась:

жгёт, стригёт, волокёт

Это не прекращение палатализации, а аналогизация.

... которая не могла бы быть, если бы не «прекращение палатализации».

[Alone Coder]

По фазам:

1) позиционное смягчение k > k^j - обычно результат ассимиляции;
2) фонологизация различия k : k^j - обычно результат перестройки системы;
3) ассибиляция k^j > č - это по сути не меняет систему, только раздвигает звуки для лучшего различения.

В прошлые разы для передвижения палатальных в шипящие требовалось предварительно исчезновение старых шипящих (переход их в свистящие).

NB: здесь изложена не популярная модель 1-2-3 (в которой не существует цепочки адекватных объяснений), а модель 3-2-1 с более-менее однообразными процессами.

За начальную точку возьмём 3-ю палатализацию как прогрессивную ассимиляцию по признаку ретракции языка (такую же, как в правиле RUKI - или уже придумали другое физиологическое объяснение? нет? продолжаем), с последующим развитием *K_+ретр. > *K^j, *K_-ретр. > *K.

1) k^j > č (satəm-согласная k') – здесь и далее для всего класса соответствующих звуков;
2) слав. продвижение č > c (балт. č > š);
3) š > x (š > s перед взрывными) из-за отсутствия других шипящих;
4.1) в эпоху закона восходящей звучности произошло обращение дифтонгов: kaĭ > kjä;
4.2) c > s из-за закона восходящей звучности;
4.3) k^j (< k_+ретр.) фонологизировался из-за закона открытого слога: ik^ja > i-k^ja, где k^ja ≠ ka. В балтском это k : k^j не наблюдается из-за отсутствия закона открытого слога;
5) kjä > k^jä (2-я палатализация);
6) k^j депалатализовался перед согласными и перед ū/ŭ (в древненовгородском вообще везде);
7) k^j > č второй раз после заимствований из готского (x^j > š – кроме зап.-слав.);
8) kia > kja > k^ja от нового kia (< kīa), что фонологизировало новое k : k^j (k^ja ≠ ka), в том числе в ki > k^ji (1-я палатализация);
9) продвижение č > c второй раз (блокировалось перед *ь (< ĭ), *i (< ī/ei), *e (< ĕ));
10) k^j > č третий раз – после заимствований из древневерхнемецкого;
11...) диалектно опять продвижение č > c, а также диалектно опять kia > k^ja (разговорный русский язык) с фонологизацией уже четвёртого по счёту k^j (заимствования в русском с -кя- и -кю-, слова жгёт, кыш и др.).

[Wolliger Mensch]

По фазам:

1) позиционное смягчение k > k^j - обычно результат ассимиляции;
2) фонологизация различия k : k^j - обычно результат перестройки системы;
3) ассибиляция k^j > č - это по сути не меняет систему, только раздвигает звуки для лучшего различения.

Романская палатализация показывает, что сначала ti̯ > сi̯ (в латинском) и *ki̯ > *či̯ (после латинского), а уже потом исчезновение i̯ привело к фонологизации противопоставлений t ~ c и k ~ č.

[Jumis]

Да! Подумаешь, пропаганда. Главное — ударения, фонетика и слова!

А может, да, это у них такой психологический приём такой. Чтоб народ до того зверел от их произношения, что не замечал, как ему пропаганду заливают. Но нет, этого не заметить тоже невозможно. Впрочем, пропаганда противоположно направленного радио ещё более топорная, и произношение тоже не блещет - в основном вообще с иностранным акцентом.

Парочку гипотез позволю 
1) Перекореженные формы и новояз режут ухо не где попало, а в определенных местах. Чтобы потом сработать этакими НЛП-якорями, спровоцировав целевое поведение аудитории.
2) Формы типа "пятиста" = цеховая стадность, "нормирующий" признак принадлежности к мейнстримным сми.