Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова «хуй»

Автор Mitya(Msk-Stuttgart), мая 23, 2007, 10:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Mitya(Msk-Stuttgart)

мая 23, 2007, 10:58
Эту тему можно уже удалить вечером.

На одном форуме разгорелся спор.Является ли мат заимствованием?

Т.е. мат в русском языке - это только заимствованные слова,переделанные на российский лад,так сказать.?
Правда ли это...

Wolliger Mensch

#1
мая 23, 2007, 11:45
Нет, мат не заимствование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

iopq

#2
мая 23, 2007, 18:51
В словаре Фасмера нету слов которые меня интересуют!

Кто знает этимологию слов "хуй" и "пизда"?

Я уже прочитал про "ебать" которое исконно русское.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

7UP

#3
мая 23, 2007, 19:32
Цитата: "iopq" от
хуй
Одна из версий: хуй - это императив от "ховать". Ведь действительно, все глаголы на -овать имеют императив на -уй (жуй, рисуй, проектируй и т.д.).
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Vertaler

#4
мая 23, 2007, 19:47
Хуй от ховать — точно так же, как вопль от вопить.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#5
мая 23, 2007, 20:36
Цитата: Vertaler от мая 23, 2007, 19:47
Хуй от ховать — точно так же, как вопль от вопить.
Уж лучше тогде пример: поцеловать ~ поцелуй.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tmadi

#6
мая 23, 2007, 20:55
Цитата: 7UP от мая 23, 2007, 19:32
Цитата: "iopq" от
хуй
Одна из версий: хуй - это императив от "ховать". Ведь действительно, все глаголы на -овать имеют императив на -уй (жуй, рисуй, проектируй и т.д.).

http://lingvoforum.net/index.php/topic,375.msg32533.html#msg32533

Wolliger Mensch

#8
мая 24, 2007, 07:44
Цитата: омич от мая 24, 2007, 06:15
хуй - связан с хвоей

С глаголом ховать, по крайней мере, есть ясная словообразовательная связь и ясные семантические отношения.

С хвоей возможен лишь общий корень и неясные словообразовательные отношения. И по значению не все так гладко: хвоя может быть связана с глаголом хвѣяти «качаться», хвоити «качать», «трясти» (и дальше празначения идут в сторону «качения») и тогда значение «шип» уже не применимо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

#9
мая 24, 2007, 08:35
Непонятно только, почему орган надо называть глалом в повелительном наклонении. Можете привести еще один пример? Мы ведь не называем другие органы словами "жуй", "хватай", "слушай" и т.д.

Я бы еще понял, если бы получилось "ховло", или что-нибудть в этом роде.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Baruch

#10
мая 24, 2007, 08:58
Это объяснение восходит к анекдоту и не имеет никакого серьезного основания.

Wolliger Mensch

#11
мая 24, 2007, 09:07
Цитата: jvarg от мая 24, 2007, 08:35
Непонятно только, почему орган надо называть глалом в повелительном наклонении. Можете привести еще один пример? Мы ведь не называем другие органы словами "жуй", "хватай", "слушай" и т.д.
Конечно вам непонятно, ведь вы даже не прочитали, что было уже здесь написано.

Поцеловать > поцелуй (надею, что такое поцелуй, вы в курсе?) < *pocělov+jь. Суффикс -jь образует отглагольные имена, Ферталер уже привел пример: вопль < vъp+jь от *vъpiti. Еще: рубль, случай (sъ-luča+jь). В праславянском этот суффикс был более частотный. 
Есть образования с тем же суффиксом, но женского рода: капля, купля, торговля, ноша, и т. д.

Есть и среднего, но почти всегда в расширенном виде *-ьje.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#12
мая 24, 2007, 09:07
Цитата: Baruch от мая 24, 2007, 08:58
Это объяснение восходит к анекдоту и не имеет никакого серьезного основания.
Какое объяснение?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#13
мая 24, 2007, 09:09
Цитата: Verzähler от мая 24, 2007, 07:44
Цитата: омич от мая 24, 2007, 06:15
хуй - связан с хвоей

С глаголом ховать, по крайней мере, есть ясная словообразовательная связь и ясные семантические отношения.

С хвоей возможен лишь общий корень и неясные словообразовательные отношения. И по значению не все так гладко: хвоя может быть связана с глаголом хвѣяти «качаться», хвоити «качать», «трясти» (и дальше празначения идут в сторону «качения») и тогда значение «шип» уже не применимо.

Анекдот такой есть

ховать -> хуй

как совать -> суй...

Wolliger Mensch

#14
мая 24, 2007, 09:09
Цитата: омич от мая 24, 2007, 09:09
Анекдот такой есть

ховать -> хуй

как совать -> суй...
И что?
На этом основании существительное поцелуй не будем связывать с глаголом целовать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#15
мая 24, 2007, 09:21
Я просто привел часть анекдота.

омич

#16
мая 24, 2007, 09:31
Если хуй от ховать, то хуй - это то, что прячут?..

Wolliger Mensch

#17
мая 24, 2007, 09:43
Цитата: омич от мая 24, 2007, 09:31
Если хуй от ховать, то хуй - это то, что прячут?..
По значениям современных славянских языков *хovati значило «беречь», «хранить». Значение «прятать», как и значения «кормить», «растить», видимо, более поздние производные от «беречь».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#18
мая 24, 2007, 09:47
Т.е. то, что это то, что "берегут".

iopq

#19
мая 25, 2007, 07:23
Цитата: Verzähler от мая 24, 2007, 09:43
Цитата: омич от мая 24, 2007, 09:31
Если хуй от ховать, то хуй - это то, что прячут?..
По значениям современных славянских языков *хovati значило «беречь», «хранить». Значение «прятать», как и значения «кормить», «растить», видимо, более поздние производные от «беречь».

А ха́вать в значении "есть"? Это просто неправильное произношение ховать?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Wolliger Mensch

#20
мая 25, 2007, 11:26
Цитата: iopq от мая 25, 2007, 07:23
А ха́вать в значении "есть"? Это просто неправильное произношение ховать?
Хавать значит «лаять» — звукоподражание собачьему «хав-хав». Значение «есть» вторично, и относится тоже к собакам (и неуважающим себя людям).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

#21
мая 25, 2007, 12:09
Хавать "есть" - оказывается, это из еврейского - сначала вошло в блатной жаргон, а потом и в разговорную речь. На днях читала где-то.
Как и "малахольный" - то же самое. Из еврейского (правда, не указано, иврит или идиш) в феню, потом к нам.

Wolliger Mensch

#22
мая 25, 2007, 15:26
Цитата: Драгана от мая 25, 2007, 12:09
Хавать "есть" - оказывается, это из еврейского - сначала вошло в блатной жаргон, а потом и в разговорную речь. На днях читала где-то.
Не у Кеслера ли?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#23
мая 25, 2007, 15:35
Фасмер:

хавкать

"есть, лаять", псковск., тверск. (Даль), укр. хавкати "жадно есть". Звукоподражательное; см. Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 178; последний едва ли правильно пытается установить родство с шавкать (см.). См. хавыкать.

ST

#24
мая 26, 2007, 16:47
Цитата: Verzähler от мая 24, 2007, 07:44
С глаголом ховать, по крайней мере, есть ясная словообразовательная связь и ясные семантические отношения.

Приведённые отглагольные имена обозначают всё-таки действие или его результат, но никак не объект действия (поцелуй -- это не то, что целуют). Потом, при всей продуктивности глаголов на *-ova"ti, другие подобные отглагольные существительные мне не известны, да и поцелуй вроде бы даже из восточнославянских известен только русскому (в то время как *xûjь (c) -- общеславянское слово) и представляет собой своеобразный словообразовательный hapax (действительно из повелительного наклонения, так по крайней мере Френкель у Фасмера).

Трубачёв в ЭССЯ отвергает "колебательную" этимологию Микуцкого (семантическуя натяжку, поддержанную лишь Брюкнером, не считая маргинальной литературы) для *xvoja'' (c) и настаивает (вслед за Миклошичем, Леманом, Педерсеном, Бернекером, Эндзелином, Траутманом, Микколой, Славским, Френкелем, Махеком и Иллич-Свитычем) на очевидной связи с балтийскими словами (eg. лит. skujà 'хвоинка; ветка хвойного дерева; шишка, чешуя', лат. skuja 'хвоинка') и далее через балтосл. *skauj- ~ *skuj- ~ *skwai- к пие. корневому имени *skwḗis (Gsg *skujós, т. е. с амфидинамической парадигмой склонения, породившей аблаутные варианты в дочерних языках, в т. ч. вторичную полную ступень в *skwai-) c "колюче-шипастыми" рефлексами в кельтских и албанском. Интересно, что и албанский рефлекс (hu < *skujós) обозначает 'кол' и 'хуй'. Надо ли говорить, что вслед за Педерсеном к *skwḗis возводят *xûjь (c) все занимавшиеся этим вопросом этимологи (Бернекер, Младенов, Славский, Трубачёв...).

Интересно, кто предложил эту в литературе мне не попадавшуюся "отглагольную" этимологию?

Сергей
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр