Author Topic: Странное дерево северных кавказских  (Read 6821 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
:)Нет, там датировки указаны в "years BP", т.е. в годах до наших дней. Соответственно, разделение дигорского и иронского - 700-е года н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
Мудрак, по ходу, смелый фрик :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
:)Нет, там датировки указаны в "years BP", т.е. в годах до наших дней. Соответственно, разделение дигорского и иронского - 700-е года н.э.
Да, ошибочка вышла. Потому что отделение общеосетинского отмечено как 1700, но в схеме стоит на 3700.
Итак, отделение осет. - около 300 /гунны и ВПН ?/, отделение дигор. - около 700 /булгаро-хазарские разборки, крепость Хумара ?/.
Разделение /?/ алан и асов датируется раньше.
И ? /закругляюсь ввиду перегрева мазга :wall:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
В принципе, более-менее достоверные есть на GLD и у Касьяна.
Правильно ли я понимаю, что различия рутульского и цахурского приблизительно сопоставимы с различиями
лезгинского и агуло-табасаранских, а различия крызского и будухского - с различиями агульского и табасаранского? :???

Андийские можно как-то адекватно на подгруппы дробить или там практически континуум? :-\

Про древние миграции НД думаю примерно так. :???
Ну, если по разнообразию смотреть, то двигались, видимо, с юга.
Можно усмотреть как бы три "ареала".
1) Северный Азербайджан и Южный\Центральный Дагестан -
наиболее разнообразный - очень дифференцированная лезгинская группа, реликтовый хиналугский, лакский и даргинский
(последние два, видимо, сравнительно недавние экспансии в центре Дагестане).
2) Западный Дагестан - очень дифференцированная аваро-андо-цезская группа. Экспансия аварского сравнительно недавняя.
3) нахские языки - весьма близки между собой, видимо, сравнительно недавно распространились.

Может, лакский частично проглотил какие-то даргинские диалекты?
Лакские диалекты вроде менее дифференцированные, чем даргинские, то есть распространение лакского должно быть посвежее?
Потому и лакско-даргинская группа мерещится в некоторых классификациях?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47427
Интересно, что Табасаран написали через два с
В англоязычной записи это допустимая вариация, ср. тж. Khakas vs. Khakass и др.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Андийские можно как-то адекватно на подгруппы дробить или там практически континуум? :-\
а) андийский, ботлихский, годоберинский
б) ахвахский, каратинский
в) багвалинский, тиндинский, чамалинский
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
а) андийский, ботлихский, годоберинский
б) ахвахский, каратинский
в) багвалинский, тиндинский, чамалинский
А версии на английской (Шульце) и русской википедиях (от кого?) не канают? :-\

На Glottolog вообще с отсылкой на Gudava, T.E. 1964:
1) ахвахский
2) андийский
3) багвалинский, тиндинский
4) ботлихский, годоберинский
5) чамалинский
6) каратинский
 :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
А версии на английской (Шульце) и русской википедиях (от кого?) не канают? :-\
Шульце опирается в основном на грамматику, русскую вики лучше вообще не читать.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

На Glottolog вообще с отсылкой на Gudava, T.E. 1964:
Гудава немного устарел...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Шульце опирается в основном на грамматику
Поэтому-то он с цезскими и емнип с удинским чудит? :umnik:


1) хиналугский же обычно из лезгинских выносят.
2) почему-то отдалили рутульский и цахурский - обычно они в одной подгруппе среди лезгинских
3) арчинский и удинский почему унесли из лезгинских?
4) лакско-даргинская общность вроде не консенсусная...
5) убыхский разве не сам себе группа в абхазо-адыгских?
что тут ещё можно еретическое усмотреть?

клятый радикал, чё не показывает картинку? теперь вот ищу, откуда взято.

Кем составлен этот хренотень?
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Кем составлен этот хренотень?
Пока не понял, кем именно, но явно не очень большими спецами в кавказоведении.
Привёл просто как пример хренотени. Надо же знать, что хренотень, а что нет? :???

Кем составлен этот хренотень?
Пока не понял, кем именно, но явно не очень большими спецами в кавказоведении.
Привёл просто как пример хренотени. Надо же знать, что хренотень, а что нет? :???

Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Нушовытак. Они просто слишком уверовали в силу лексикостатистики и плохо отсеяли заимствования, вот и вышло криводерево.
Каждый же компаративист, наверное, хочет посадить своё дерево языков, зачем ему поддерживать грамотно посаженные?  :-\

Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Нушовытак. Они просто слишком уверовали в силу лексикостатистики и плохо отсеяли заимствования, вот и вышло криводерево.
Каждый же компаративист, наверное, хочет посадить своё дерево языков, зачем ему поддерживать грамотно посаженные?  :-\
Ну тогда надо обрезать ветки и пересадить правильно ветки.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
А поконкретней ?
Сомнения насчет 700 лет разделения абазы и абхазов, думаю, раньше.
А отделение кабарды известно - 600 лет.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Итак, отделение осет. - около 300 /гунны и ВПН ?/, отделение дигор. - около 700 /булгаро-хазарские разборки, крепость Хумара ?/.
Разделение /?/ алан и асов датируется раньше.
И ? /закругляюсь ввиду перегрева мазга :wall:
Дозрело... Говорят, что Тамерлан прошерстил все ущелья и уничтожил алан поголовно. Осетины, возможно, соскочили с прожарки, сказав - мы асы.
Т.о., не затрагивая лингвистику, можно думать, что этносознание асов/осов отличалось с самого начала.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline unlight

  • Posts: 874
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Говорят, что Тамерлан прошерстил все ущелья и уничтожил алан поголовно.
:wall: Уважаемые кавказцы, вы вообще можете разговаривать на этом форуме о языках, а не о своих этнополитических сверблениях?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Maqomed

  • Posts: 368
Почему Марр этих языков назвал яфетическими?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Сомнения насчет 700 лет разделения абазы и абхазов, думаю, раньше.
Да, лингвистические данные дают более раннюю датировку.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

:wall: Уважаемые кавказцы, вы вообще можете разговаривать на этом форуме о языках, а не о своих этнополитических сверблениях?
:) Иногда получается...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: