Этрусские языки - текущее состояние

[Nevik Xukxo]

     Может быть всё свяжется если допустить устойчивую миграцию с атлантического побережья вдоль Средиземного моря и далее до Кавказа ?

Вы вообще о чём? Если и есть в ностратике здравое зерно, так это то, что с неолитической революцией на Ближнем Востоке распространялись и языки этих революционеров. Не факт, что изначально родственные, этих ностратик несколько может быть. Большая часть семей Евразии и, возможно, даже Африки (там разве что койсанские языки донеолитические, насчёт остальных я не знаю), видимо, вообще напрямую не связана с донеолитическими языками, основная масса доностратики, по-видимому - это индейцы, папуасы и австралийцы. 

[IarannT]

Если бы не нынешнее богатство литературы, представляю, как бы головы ломали через века ностратики, скажем, о куче креольских языков.

[Tibaren]

Если бы не нынешнее богатство литературы, представляю, как бы головы ломали через века ностратики, скажем, о куче креольских языков.

А Вы, опираясь на оное богатство литературы, поломайте голову, скажем, об одном языке - этрусском, без всяких ностратиков. Ждёмс!

[IarannT]

было бы такое разнообразие в iii в. до н. э. хотя бы.
Кажется, мы совсем друг друга не понимаем.
Если что, извините? Потому и спрашиваю, что не знаю. Вы дали ссылки, спасибо, рад любой информации, но все это камни из одного огорода. Я уже "впитал" инфу с кавказкой, индоевропейской основой, хотелось бы "услышать" мнения "разных лагерей", может кто-то "ближе к истине".  Мое мнение это не постулат, а только мое мнение и быть может моя оценка упомянутых лиц ошибочна: естесственно в этрусском будут находить корни италийские, фракийские, про семитские вообще молчу, постранствовали по "свету", как иначе - это насчет Иллич-Свитыча. Цифры, опять же по-моему, не тот ряд, к которому надо обращаться за примерами. Почитал Чудинова, тот же Абрашкин получается, а о нем уже упомянуто было.

[Tibaren]

Кажется, мы совсем друг друга не понимаем.

Кажется

хотелось бы "услышать" мнения "разных лагерей", может кто-то "ближе к истине". 

Сии мнения были Вам предоставлены.

[IarannT]

Tibaren, прошу прощения. Спасибо за Цымбурского (названия сайта смутило, еле И.-С. одолел).

[Алексей Гринь]

Моя мегаверсия насчёт редукции гласных (за неимением литературы и незнанием матчасти и отстсутствием ответов на ЛФ по теме) подтверждается пока что.

Арам. (и финик.?) ţlīthā > этр. taliθα.

Краткие выпадают, если это не ударный слог (который всегда первый (правда, в позднюю эпоху)) и не совсем слабая позиция, а долгие остаются всегда. Т.е. можно для протоязыка языка восстанавливать долготы.

Я тут кстати вчера перед сном пофантазировал.

Названия пеласги, этруски, tusci, rasna (самоназван. этрусков) и tyrrhe:n- (< tursa:n) можно вывести из одного корня.
Пракорень такой: *(e)k^wērа́sk(-unā).

Смотрим (последовательность не то чтобы 100% как должна быть, а только чтобы вы смогли проследить за гением моей мысли):

1. *(e)k^wērа́sk- > *(e)pērа́sk > *(e)perа́sk- (вышеуказанная редукция)  > *pelа́sk- > pelа́zg- (незначительные флуктуаций, в принципе)
2. *(e)k^wērа́sk- > *(e)t^wērа́sk > *(e)t^werа́sk- > *(e)turа́sk- > *tursk- (смещение ударения на первый слог типа со вторичной редукцией) > *tusk- (это очевидно на лат. почве; сюда же каким-то боком etrusci; кстати, в этеокритском некоторые опредяляют "et" как опр. артикль)
3. *(e)k^wērа́sk(unā)- > *(e)t^wērа́sk(unā)- > *t^werа́skna > *t^wersа́kna (что-то адское) > *tursа́kna > *tursān- (удлинение засчёт -k-; последние два, м.б., на греч. почве?) > Τυρρήνιοι
4. *(e)k^wērа́sk(unā)- > *(e)t^wērа́sk(unā)- >  *t^werа́skna- > *túrəsknə- (не чуждо - смещение удар. на первый слог со вторичн. редукцией) > τύραννος "тиран" (шва воспринимаются как -a- и -o- в основе)
5. *(e)k^wērа́sk(unā)- > -raskna (слово длинное, поэтому скорей всего компаунд, из которого отвалилась первая часть) > Rasna Этрурия (тж. самоназв.?)

*-unā здесь суффикс прил., соотв. рус. -ъный и этр. -na.
Т.е. Rasna - "Этрусская (земля)" > "Этрурия". Самоназвания тоже могли получать сей суффикс, ср. русь > русский.

Вообще начальное e- я вставил из-за etrusci, но если там своя какая-то внутр. латинская этимология, то можно выкинуть.

Пошёл издавать книгу. Я стану богат, т.к. подведу потом под *rusisku - "русский"

p.s. В этеокритском полно силлабических сонорных! Посему там куда-то можно вставить r̩
ДУМАЙТЕ!

- весьма высока вероятность, что к этрусскому был близок так называемый "этеокипрский" язык (язык надписей Кипра, выполненных на негреческом языке; одна из этих надписей снабжена параллельным грееским текстом);

В одном этеокритском билингв. фрагменте сомнительно сопоставляется дорийское ewade "было постановлено" с соответств. "inai", где -ai очень похож на рет. -ai, этр. -e < (-ai) - суф./оконч. прош. вр.

[Ахьшь]

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97910

[Nevik Xukxo]

Метод сравнительной лингвистики позволяет не только с большой степенью достоверности читать этрусские тексты, но и проследить происхождение и пути миграции древних этрусков, пришедших на Апеннинский полуостров из Закавказья.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Tyrsenian_languages.png

Часть Апеннинского полуострова, Альп, Корсики и форпост на Лемносе. Где там Закавказье увидели? Ауууу, Закавкаааазье, хде ты? 

[myst]

Не покидало ощущение, что он вот-вот испустит дух...

[Κωνσταντινόπουλου]

Метод сравнительной лингвистики позволяет не только с большой степенью достоверности читать этрусские тексты, но и проследить происхождение и пути миграции древних этрусков, пришедших на Апеннинский полуостров из Закавказья.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Tyrsenian_languages.png

Часть Апеннинского полуострова, Альп, Корсики и форпост на Лемносе. Где там Закавказье увидели? Ауууу, Закавкаааазье, хде ты? 

Что в том такого фантастичного? У ахеян уже в XVIII (!) веке до Н.Э. было своё "подворье" в Угарите. А к рубежу II-I тыс. до Н.Э. Большое Средиземноморье становится ареной активных международных отношений, торговли и мореплавания. Ничего нет фантастичного в том, что часть предков этруссков пришло морем с северо-востока Анатолии в зону расселения виллановцев, а путь их лежал через Лемнос. Не одни же греческие народы и финикийцы к тому времени бороздили по водам Большого Средиземноморья.

Перенесено:
Славяне в Малой Азии
Пеласги

[ali_hoseyn]

Арам. (и финик.?) ţlīthā > этр. taliθα.

Только арам.

А откуда у Вас этр. taliθα?

[Алексей Гринь]

Арам. (и финик.?) ţlīthā > этр. taliθα.

Только арам.

А откуда у Вас этр. taliθα?

Ну, дают так. Как пример заимствований из семитских. Значит то же самое. Откуда его взяли (верна ли расшифровка), не знаю.

А почему только арам.? Вроде бы про финикийский не много известно.

[Κωνσταντινόπουλου]

Арам. (и финик.?) ţlīthā > этр. taliθα.

Только арам.

А откуда у Вас этр. taliθα?

Ну, дают так. Как пример заимствований из семитских. Значит то же самое. Откуда его взяли (верна ли расшифровка), не знаю.

А почему только арам.? Вроде бы про финикийский не много известно.

Западно-семитское (финикийское) мореплавательно-торговое влияние уже однозначно позднее... 

[ali_hoseyn]

Арам. (и финик.?) ţlīthā > этр. taliθα.

Только арам.

А откуда у Вас этр. taliθα?

Ну, дают так. Как пример заимствований из семитских. Значит то же самое. Откуда его взяли (верна ли расшифровка), не знаю.

А почему только арам.? Вроде бы про финикийский не много известно.

В этрусском языке есть слово taliθα? Я знаю только подобный семитский варваризм в Новом Завете. И он однозначно арамейский, т.к. в финикийском нет status emphaticus с постпозитивным артиклем, и вообще это слово имеет арамейскую форму, а не ханаанейскую.

Про финикийский известно не так уж и мало - Книга "Языки мира: семитские языки" #0

Там есть ссылка на краткое грамматическое описание финикийского языка.

[ИЕ]

Интересна связь этрусского с языком Лемносской стелы приведена на
(wiki/ru) Обсуждение:Лемносская_стела
Есть над чем поразмышлять.

[Bhudh]

Гн. 62.181.43.110, идите Вы со своими домыслями в Псевдонауку. Нам такого:

Происхождение самоназвания этрусков.
По мнению ученых, самоназвание этрусков Rasna происходит из названия города Larisa. Городов с этим названием в Греции, материковой и островной, существовало несколько. Поэтому точно не известно какой город имелся в виду. Тот факт, что самонозвание происходит из название города, обычен для древних времен. Это слово буквально означает "божественная, владыки, царская, господская" и, по всей видимости, просто означал местную столицу, то есть главный город в регионе. Само развитие этого слова в этрусском полностью совпадает с подобным развитием в некотором индоевропейском языке подобному германскому или славянскому. Что наводит на некотрые размышления. Действительно, представим что данное слово развивалось как в индоевропейском языке. Тогда, из факта что ударение в этом слове приходится на "i", следует что по умлауту оно перейдет в "a" как в германском или славянском, а старые безударные "a" редуцирются в шва по типу германского или по типу славянских редуцированных или тохарского. Дальше, после подения этих редуцированных, в начале слова образуется непроизносимая комбинация согласных, которая ассимилируется согласно общим индоевропейским правилом по которым всегда ассимилируется и упращается первый согласный в последовательности. "-enna" является суффиксом принадлежности хорошо засвидетельствованный в германском и славянском. Вот схема развития этого слова в этруском: Larisa-enna > *L0ras0-enna > *Lrasenna > Rasenna > Rasna. Как видите оно полностью совпадает с индоевропейским развитием. Если еще учесть, что это слово родственно слову норвег.Ladur и слав.Ладо, то совпадение поражает. Да и греческое название этрусков (более раннее) Tursenoi образованно из того же суффикса и и.-е. корня *teuHr- со значением "народ, индоевропеец"

не надо.

[Dana]

Лемнийский язык родственен этрусскому, входит в тирренскую семью. Это кагбэ признанный факт.
Удивительно обнаружить тирренский язык на Лемносе, от которого до Этрурии и Реции как до Китая пешком. Может, некогда и на Балканах говорили на тирренских языках.
Связь тирренских языков с индоевропейскими отвергается почти всеми серьёзными учёными.

[ИЕ]

Старостин пишет что неродство языков доказать нельзя, можно доказать только родство. Язык под воздействие субстрата может измениться до неузнаваемости. А между этрусским письменным и Лемнийский стелой как минимум полтысячи лет. Сколько слов было заимствованно и из каких языков при этих миграциях да как менялась грамматика за это время одному богу известно. Да и степень родства точно не установлен. Тирренская семья это только консенсус лингвистов, она введено только из соображений абстрактной схожести. Единства происхождения доказательств нет.
Вон разве можно по грамматике установить что современный английский есть ИЕ? Или лидийский письменный где 90% слов не ИЕ, но он ИЕ происхождения.

И почему так резко?  Посылать кого-либо без опровержения фактов (это не так потому-что...) Ненаучно. Вон Грозного полвека высмеивали с его Хетским как ИЕ языком... и где все? Потому-что нужны прямые опровержения невозможности этимологий или лучшее прочтение...

[GaLL]

Недавно читал работу уже упоминавшегося здесь Роберта Беекеса «The Origin of the Etruscans» (есть в интернетах). Там он довольно убедительно обосновывает то, что они мигрировали из Малой Азии уже в историческое время, до этого их соседями были лидийцы. Надпись на лемносской стеле рассматривается как один из аргументов в пользу этого.

[Ngati]

К ностратике отношусь настороженно (вернее бредут невесть куда), в "черном списке" еще пополнение - Иллич-Свитыч (время жалко на такую лит-ру)

золотые слова!

[Dana]

Недавно читал работу уже упоминавшегося здесь Роберта Беекеса «The Origin of the Etruscans» (есть в интернетах). Там он довольно убедительно обосновывает то, что они мигрировали из Малой Азии уже в историческое время, до этого их соседями были лидийцы.

А он что-нибудь о ретах пишет?

[GaLL]

А он что-нибудь о ретах пишет?

Вроде бы нет.

[Nevik Xukxo]

http://dmitri-lytov.livejournal.com/53214.html

есть ещё такая гипотеза про этрусков.

>>>

[ИЕ]

А кто писал на Лемносской стеле? Пеласги или Тиррены, Этрусски ? Геродот их различал, да и египтяне тоже. А пеласгийский по современным представлениям это все таки ИЕ. >>> Следовательно, если это они писали или для них, то данный язык ИЕ. А вот Этрусский мог быть давно сильно креолизированным языком, и например не ИЕ, а ностратическим. И здесь della  Rosa может быть прав.

А изоляционизм не может ни к чему хорошему привести. Пока не установлены генетические связи этрусского, расшифровать его не представляется возможным или нужны билингвы. Все комбинаторные методы для этрусского исчерпаны.

И здесь лемносский может очень помочь. Он показывает эволюцию безударных гласных, исчезновение безударных о в этрусском и др. безударных. о был в этрусском алфавите ведь он попал в латинский алфавит который как известно произошел из этрусского. 
Далее появление такого количества s1 и s2, которые смешиваются. Причина могла быть в том что, исходное состояние было сатэмность языка.

И наконец, общепризнанно что Lasna и Rasna, это одно и тоже. И историки действительно возводят эти слова к названию города Larisa.