Author Topic: Вид глагола, где и откуда?  (Read 4359 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
основы настоящего времени тоже образуют совершенный вид со значением будущего времени.
Это называется "настоящее время сослагательного наклонения". И тождественно персидским формам с bi- (не зря две приставки обычно связывают по происхождению), изначально имевшим инхоативное значение.
пожиттєво

Offline smith371

  • Posts: 7974
Смит же утверждает, что употребление аспектов в палау сходно с русским языком. По-моему, это преувеличение или недопонимание.

все нормально у Смита в голове. прошедшая форма имперфектных глаголов в палау обозначает событие в прошлом, длительное или краткосрочное, многократное или однократное, безотносительно его результата. прошедшее врем перфектных глаголов обозначает действие, которые обязательно достигло/не достигло результата, подчеркивает его завершенность относительно объекта:

Ak milenguiu a hong. Я читал книги (один раз, когда ты это увидел, или 1001 ночь; может до сих пор читаю, может все прочитал - неясно).

Ak chiluiu a hong. Я прочитал книги. (было некоторое количество книг, которое нужно было прочитать. я их прочитал. все.)

настоящее время имперфектных обозначает событие в настоящем и точка. настоящее время перфектных обозначает событие в будущем, как в ближайшем, так и в отдаленном, в исходе которого говорящий уверен.

еще одно сходство - утвердительный императив образуется и от перфекта, и от имперфекта, а отрицательный - только от имперфекта. как и в русском, нельзя сказать "не убей", говорят только "не убивай".

отличия: для инхоатива палауские глаголы имеют специальную форму на -ang, -ei.
непереходные глаголы могут образовывать совершенный вид (термин перфект для них не употребляется в силу традиции) аналитически:

Ng mle mekelekolt. Было холодно.
Ng mla mo mekelekolt. Стало холодно.
Ng mekelekeltang. Холодает.
Ng ko er a mekelekeltang. Похолодало. (но не "холодало", а именно "похолодало"!)

Иными словами, в направлении перевода с палау на русский, палаускому перфектному глаголу всегда будет соответствовать русский глагол в совершенном виде. При переводе с русского на палау возможны отклонения от этой схемы, причем существенные.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 875
просто оставлю это здесь
Отличный блог! :up:
А почему прерывается в начале октября?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Bhudh

  • Posts: 48189
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
как и в русском, нельзя сказать "не убей"
О_о
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline smith371

  • Posts: 7974
как и в русском, нельзя сказать "не убей"
О_о

таки-да! СРЛЯ я этого не допускает, в отличие от ЦСЯ.

еще не говорят "не войди", "не прочитай"... хотя вот "не сломай" - я слышал... но к палау это уже отношения не имеет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 48189
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
СРЛЯ я этого не допускает, в отличие от ЦСЯ.
«Ты только, смотри, его не убей!»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline smith371

  • Posts: 7974
СРЛЯ я этого не допускает, в отличие от ЦСЯ.
«Ты только, смотри, его не убей!»

ну да, со словом "смотри" допустимо. тоже об это подумал. но это уже какая-то описательная конструкция. "смотри, не войди ненароком в комнату геев-бодибилдеров!" - вполне звучит.

предостережительное наклонение такое
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 48189
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Один из примеров в корпусе.

Quote from:
— Видно, эта дура по пьянке сама не помнит, где оставила деньги.
 ― Только не убей ее, ― сказал я.
 ― Кто же убивает дойную корову, ― ответил он и положил трубку.

Из дневников Пришвина.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline smith371

  • Posts: 7974
Это называется "настоящее время сослагательного наклонения". И тождественно персидским формам с bi- (не зря две приставки обычно связывают по происхождению), изначально имевшим инхоативное значение.

по-моему, в будущем времени с "бы" тоже появляется разница "зы бы лвалым" - "зы бы вулвалым" (буду читать - прочту)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Agabazar

  • Posts: 3120
Я к тому спросил, что чтобы считать отрицательную форму глагола особым аспектом, нужно чтобы она не могла сочетаться с формами других аспектов. Если же сочетается — это не аспект.
То, что можно назвать аспектом однократности-многократности, с отрицательной формой определённо не сочетается. А форма возможности в татарском, кажется, отсутствует (она есть в чувашском).

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Offtop
А почему прерывается в начале октября?
после выговора пришлось начать на пары ходить, и не осталось времени на навахо после работы и универа :(
yóó' aninááh

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
СРЛЯ я этого не допускает, в отличие от ЦСЯ.
«Ты только, смотри, его не убей!»

ну да, со словом "смотри" допустимо. тоже об это подумал. но это уже какая-то описательная конструкция. "смотри, не войди ненароком в комнату геев-бодибилдеров!" - вполне звучит.

предостережительное наклонение такое

Да, это особая глагольная форма «предостерегательного» наклонения. Она употребляется не только с прохибитивной формой, но и с императивной: ты смотри, приди! — предостережение слушателя на предмет того, что он может поменять своё решение и не прийти.
Так как в других случаях формы прохибитива совершенного вида не употребляются, то сложная форма смотри +прохибитив/локутор + только + прохибитив часто сокращаяется до одного прохибитива: Не сядь! = Смотри, не сядь!, Ты только не сядь!. С императивом же употребляется только полная форма, так как императивные формы совершенного вида имеют значение собственно императива: сядь, прыгни, встань и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 7974
С императивом же употребляется только полная форма, так как императивные формы совершенного вида имеют значение собственно императива: сядь, прыгни, встань и под.

мы как-то с Эллиди обсуждали стилистические оттенки императивов совершенного и несовершенного вида в русском и болгарском. и выяснилось, что по этому вопросу наши языки отличаются.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
мы как-то с Эллиди обсуждали стилистические оттенки императивов совершенного и несовершенного вида в русском и болгарском. и выяснилось, что по этому вопросу наши языки отличаются.

Это же не стилистика, а грамматика. Грамматика болгарского глагола существенно отличается от грамматики русского глагола, хот в то же время, грамматическо-словообразовательная система и словообразовательная — значительно сходны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 7974
мы как-то с Эллиди обсуждали стилистические оттенки императивов совершенного и несовершенного вида в русском и болгарском. и выяснилось, что по этому вопросу наши языки отличаются.

Это же не стилистика, а грамматика. Грамматика болгарского глагола существенно отличается от грамматики русского глагола, хот в то же время, грамматическо-словообразовательная система и словообразовательная — значительно сходны.

подразумевается вот что: "позавтракай!" - звучит как предложение, приглашение, а "завтракай!" - уже скорее как приказ, наставление.

и наоборот: "садись" - звучит более вежливо, чем "сядь"

в болгарском употребление некоторых таких пар противоположно русскому. вполне себе стилистика.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
и наоборот: "садись" - звучит более вежливо, чем "сядь"

Итератив к сестьседать: Седай, браток, поесть. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 7974
Итератив к сестьседать: Седай, браток, поесть. :yes:

не похоже ни на СРЛЯ, ни на ЦСЯ.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
Итератив к сестьседать: Седай, браток, поесть. :yes:

не похоже ни на СРЛЯ, ни на ЦСЯ.

 ;D А что, похожесть на церковнославянский является для вас аргументом?

Слово обыкновенное. Праславянское, панславянское. См. также СРНГ 37, 112.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 7974
Итератив к сестьседать: Седай, браток, поесть. :yes:

не похоже ни на СРЛЯ, ни на ЦСЯ.

 ;D А что, похожесть на церковнославянский является для вас аргументом?

Слово обыкновенное. Праславянское, панславянское. См. также СРНГ 37, 112.

просто для меня есть определенные слова, которые уже воспринимается как чужеязычные, а не просто чудачества, диалектизмы или церковнославянизмы. вот "сiдай" - это чистейшая хохломова, любви к которой не питал никогда. и Дмитрий Киселев тут ни при чем. у меня все началось намного раньше.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
вот "сiдай" - это чистейшая хохломова

Сідати — это украинское слово. Речь же про седать. Обычное русское слово, часто употребляющееся в разговорном языке. Оно встречается в большинстве славянских говоров, праслав. итератив *sědati, *sědajǫ. Я тоже не понял, при чём Киселёв (я знаю только одного, который когда-то работал на НТВ). :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 7974
седать. Обычное русское слово, часто употребляющееся в разговорном языке. Оно встречается в большинстве славянских говоров,

почему я, живя в центральной России, и общаясь с людьми с разных концов России, никогда этого частого русского слова не слышал? ну то есть слышал, но это были кубаноиды или ставропольцы
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
седать. Обычное русское слово, часто употребляющееся в разговорном языке. Оно встречается в большинстве славянских говоров,

почему я, живя в центральной России, и общаясь с людьми с разных концов России, никогда этого частого русского слова не слышал? ну то есть слышал, но это были кубаноиды или ставропольцы

Что-то вас не в ту степь понесло.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 7974
какие вообще аспектуальные категории были в праславянском?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: