Author Topic: English language самый удачный, естественный, исторически сложившийся конланг?  (Read 15103 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline listengort88

  • Posts: 533
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Ведь он идеален по сути:

- простая и понятная грамматика

- система времен не сложнее чем в Эсперанто и Интерлингвы

- гениальная конструкция когда одно слово может быть глаголом, существительным и прилагательным
Лучше объявите конлангом узбекский литературный язык. Вот он достаточно регулярен. И неправильных глаголов нет...
А современный (реформированный) турецкий можно считать конлангом?  :???

Мне кажется, турецкий - идеальный пример конланга. Хотя сделавший его таковым дедушка Ленин (ой, Ататюрк) призывал арабские слова заменять по возможности исконно тюркскими.
Но этот пример не такой идеальный, как иврит :)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Ведь он идеален по сути:

- простая и понятная грамматика

- система времен не сложнее чем в Эсперанто и Интерлингвы

- гениальная конструкция когда одно слово может быть глаголом, существительным и прилагательным
Лучше объявите конлангом узбекский литературный язык. Вот он достаточно регулярен. И неправильных глаголов нет...
А современный (реформированный) турецкий можно считать конлангом?  :???

Мне кажется, турецкий - идеальный пример конланга. Хотя сделавший его таковым дедушка Ленин (ой, Ататюрк) призывал арабские слова заменять по возможности исконно тюркскими.
Но этот пример не такой идеальный, как иврит :)
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline listengort88

  • Posts: 533
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Ведь он идеален по сути:

- простая и понятная грамматика

- система времен не сложнее чем в Эсперанто и Интерлингвы

- гениальная конструкция когда одно слово может быть глаголом, существительным и прилагательным
Лучше объявите конлангом узбекский литературный язык. Вот он достаточно регулярен. И неправильных глаголов нет...
А современный (реформированный) турецкий можно считать конлангом?  :???

Мне кажется, турецкий - идеальный пример конланга. Хотя сделавший его таковым дедушка Ленин (ой, Ататюрк) призывал арабские слова заменять по возможности исконно тюркскими.
Но этот пример не такой идеальный, как иврит :)
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.

"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline СНовосиба

  • Posts: 584
попробуйте прочитать очень простые слова - climate и desperate.
И что с ними, по-вашему, не так?

Offline Yllis Tarvi

  • Posts: 87
попробуйте прочитать очень простые слова - climate и desperate.
И что с ними, по-вашему, не так?
Читаются они так - climate ['klaɪmɪt]; desperate ['desprət] (если прилагательное) или ['despreɪt] (если глагол), - т.е. не совсем так, как в древнегреческом и латыни.

"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Согласен.
Разве не здорово звучит müdürümüzün arabası? (видел такое в одном из упражнений учебника Кузнецова).

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Согласен.
Разве не здорово звучит müdürümüzün arabası? (видел такое в одном из упражнений учебника Кузнецова).
Нашего губернатора машина/повозка?

мюдюр-юмюз-юн араба-сы
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Yllis Tarvi

  • Posts: 87
"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Согласен.
Разве не здорово звучит müdürümüzün arabası? (видел такое в одном из упражнений учебника Кузнецова).
Нашего губернатора машина/повозка?

мюдюр-юмюз-юн араба-сы
Да. Только там давался другой перевод müdür'a - директор. Соответственно, müdürümüzün arabası - автомобиль нашего директора.

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Африкаанс прекрасен. Но непредсказуемость одной из немногих флективных форм в языке, а именно - множественного числа существительных - реально ломает весь кайф.
P.S. Ну и делабиализация в разговорном, когда vuur и vier звучат одинаково - это бесит напрягает.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Если бы в английском языке все писалось бы как читалось, он был бы более лучшим.

Offline svarog

  • Posts: 2220
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.
Это так кажется. В турецком достаточно исключений в морфологии (про синтаксис я вообще не упоминаю, там чёрт ногу сломит).

Например:
1) Гласная в суффиксе "geniş zaman"
çalmak - çalar (звенеть - звенит)
kalmak - kalır (оставаться - остаётся)

2) Озвончение или неозвончение конечной согласной
tat - tadı (вкус - его вкус)
hat - hattı (линия - его линия)

gitmek - gidiyor (идти - идёт)
bitmek - bitiyor (кончаться - кончается)



Offline Валер

  • Posts: 15408
Если бы в английском языке все писалось бы как читалось, он был бы более лучшим.
+

Offline Paveldan

  • Posts: 83
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.
Это так кажется. В турецком достаточно исключений в морфологии (про синтаксис я вообще не упоминаю, там чёрт ногу сломит).

Например:
1) Гласная в суффиксе "geniş zaman"
çalmak - çalar (звенеть - звенит)
kalmak - kalır (оставаться - остаётся)

2) Озвончение или неозвончение конечной согласной
tat - tadı (вкус - его вкус)
hat - hattı (линия - его линия)

gitmek - gidiyor (идти - идёт)
bitmek - bitiyor (кончаться - кончается)

Насчет первого, согласен. Это не только в турецком, но и в других тюркских. Та же проблема напрягала в татарском. Но там, хотя бы есть связь между инфинитивом и гласной в этом злосчастном суффиксе. Но, почему-то не всегда.
А, когда начинал учить, думал, что в тюркских вообще не бывает исключений. Как будто Боженька конланг сотворил.
Ом мани падме хум

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
English language самый удачный, естественный, исторически сложившийся конланг?
По-моему, кечуа удачнее. Даже гипотеза есть, что это действительно конланг.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
- простая и понятная грамматика
Придаточные предложения образуются немного похоже на валлийский, и необычно для контнентальных европейцев:
The house I live in. (По-валлийски: дом что живу я в нём).
Английский просто по каким-то причинам избегает сочетания "предлог + указательное местоимение".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mishka_Fofer

  • Posts: 192
английский язык - не конланг. это креольский, смесь французского с саксонским.
пиджин для объяснения норманского барина и английского йомена. потому и простой  :)
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
- простая и понятная грамматика
Придаточные предложения образуются немного похоже на валлийский, и необычно для контнентальных европейцев:
The house I live in. (По-валлийски: дом что живу я в нём).
Английский просто по каким-то причинам избегает сочетания "предлог + указательное местоимение".
Вы хотели сказать, предлог + относительное местоимение?

русский: Дом в котором я живу
итальянский: La casa in cui/nella quale risiedo
английский: The house I live in
валлийский: Y ty yr wyf yn preswylio ynddo = До есть [я] в проживании в нём.

Дело в том, что в валлийском вообще нет относительных местоимений. Нужно всегда употреблять личное местоимение в определительном придаточном предложении:

Девушка / есть отец её ветеран войны / стоит на остановке < Девушка / отец которой есть ветеран войны / стоит на остановке
Школа / ходил я в неё / находится у озера < Школа / в которую я ходил / находится у озера.

Может, английский перенял это у валлийского? В смысле, когда кельты переходили на английский язык - они сохранили "ход" своего мышления?

P.S. Другая черта английского языка - продолженные времена - так же похожа на валлийский и ирландский. Посмотрите внимательно на предлоежние с домом в котором я живу.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
- простая и понятная грамматика
Придаточные предложения образуются немного похоже на валлийский, и необычно для контнентальных европейцев:
The house I live in. (По-валлийски: дом что живу я в нём).
Английский просто по каким-то причинам избегает сочетания "предлог + указательное местоимение".
Вы хотели сказать, предлог + относительное местоимение?

русский: Дом в котором я живу
итальянский: La casa in cui/nella quale risiedo
английский: The house I live in
валлийский: Y ty yr wyf yn preswylio ynddo = До есть [я] в проживании в нём.

Дело в том, что в валлийском вообще нет относительных местоимений. Нужно всегда употреблять личное местоимение в определительном придаточном предложении:

Девушка / есть отец её ветеран войны / стоит на остановке < Девушка / отец которой есть ветеран войны / стоит на остановке
Школа / ходил я в неё / находится у озера < Школа / в которую я ходил / находится у озера.

Может, английский перенял это у валлийского? В смысле, когда кельты переходили на английский язык - они сохранили "ход" своего мышления?

P.S. Другая черта английского языка - продолженные времена - так же похожа на валлийский и ирландский. Посмотрите внимательно на предлоежние с домом в котором я живу.
А вообще что-то неоднократно ловлю себя на мысли, что кельтские самые неиндоевропейские из всех индоевропейских.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А вообще что-то неоднократно ловлю себя на мысли, что кельтские самые неиндоевропейские из всех индоевропейских.
Каким кельтским языком Вы владеете?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
"Исторически сложившийся конланг" — это вообще возможно?

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Не возможно. Английский язык с реформированной орфографией стал бы ближе идеальному, оптимальному единому естественному международному языку чем другие языки.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не возможно. Английский язык с реформированной орфографией стал бы ближе идеальному, оптимальному единому естественному международному языку чем другие языки.
Как у Вас с знанием латинского и французского?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.


Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Слабо.
Французский - первый иностранный язык в Британии. Его чаще всего учат и школьники...

А особенно - образованные классы.

Латинский язык ещё недавно был обязательным для образованных джентельменов.

То что Вы предлагаете (реформу английской письменности) - это глубоко анти-французский и анти-латинский шаг. Вы выступаете против языков британских образованных людей.

Ведь если реформировать английскую орфографию - французские и латинские слова будут выглядеть неестественно...

P.S. В валлийском литературном языке пишется, как слышится. Но в валлийском почти-почти нет литературных заимствований... (Есть латинские заимствования в народном языке, они давно претерпели валлийские фонетические изменения.)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валер

  • Posts: 15408
Если бы в английском языке все писалось бы как читалось, он был бы более лучшим.
+
Уточняю: пусть читается так как пишется.
 Александра напугала :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: