English language самый удачный, естественный, исторически сложившийся конланг?

Автор Demetrios de Mosca, января 8, 2015, 13:29

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

listengort88

Цитата: wandrien от января  9, 2015, 14:44
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 11:34
Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29
Ведь он идеален по сути:

- простая и понятная грамматика

- система времен не сложнее чем в Эсперанто и Интерлингвы

- гениальная конструкция когда одно слово может быть глаголом, существительным и прилагательным
Лучше объявите конлангом узбекский литературный язык. Вот он достаточно регулярен. И неправильных глаголов нет...
А современный (реформированный) турецкий можно считать конлангом?  :???

Мне кажется, турецкий - идеальный пример конланга. Хотя сделавший его таковым дедушка Ленин (ой, Ататюрк) призывал арабские слова заменять по возможности исконно тюркскими.
Но этот пример не такой идеальный, как иврит :)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Alexandra A

Цитата: listengort88 от января  9, 2015, 16:30
Цитата: wandrien от января  9, 2015, 14:44
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 11:34
Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29
Ведь он идеален по сути:

- простая и понятная грамматика

- система времен не сложнее чем в Эсперанто и Интерлингвы

- гениальная конструкция когда одно слово может быть глаголом, существительным и прилагательным
Лучше объявите конлангом узбекский литературный язык. Вот он достаточно регулярен. И неправильных глаголов нет...
А современный (реформированный) турецкий можно считать конлангом?  :???

Мне кажется, турецкий - идеальный пример конланга. Хотя сделавший его таковым дедушка Ленин (ой, Ататюрк) призывал арабские слова заменять по возможности исконно тюркскими.
Но этот пример не такой идеальный, как иврит :)
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

listengort88

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 16:49
Цитата: listengort88 от января  9, 2015, 16:30
Цитата: wandrien от января  9, 2015, 14:44
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 11:34
Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29
Ведь он идеален по сути:

- простая и понятная грамматика

- система времен не сложнее чем в Эсперанто и Интерлингвы

- гениальная конструкция когда одно слово может быть глаголом, существительным и прилагательным
Лучше объявите конлангом узбекский литературный язык. Вот он достаточно регулярен. И неправильных глаголов нет...
А современный (реформированный) турецкий можно считать конлангом?  :???

Мне кажется, турецкий - идеальный пример конланга. Хотя сделавший его таковым дедушка Ленин (ой, Ататюрк) призывал арабские слова заменять по возможности исконно тюркскими.
Но этот пример не такой идеальный, как иврит :)
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.

"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

СНовосиба


Yllis Tarvi

Цитата: СНовосиба от января  9, 2015, 17:18
Цитата: Yllis Tarvi от января  9, 2015, 10:56попробуйте прочитать очень простые слова - climate и desperate.
И что с ними, по-вашему, не так?
Читаются они так - climate ['klaɪmɪt]; desperate ['desprət] (если прилагательное) или ['despreɪt] (если глагол), - т.е. не совсем так, как в древнегреческом и латыни.

Yllis Tarvi

Цитата: listengort88 от января  9, 2015, 17:04
"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Согласен.
Разве не здорово звучит müdürümüzün arabası? (видел такое в одном из упражнений учебника Кузнецова).

Alexandra A

Цитата: Yllis Tarvi от января  9, 2015, 22:58
Цитата: listengort88 от января  9, 2015, 17:04
"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Согласен.
Разве не здорово звучит müdürümüzün arabası? (видел такое в одном из упражнений учебника Кузнецова).
Нашего губернатора машина/повозка?

мюдюр-юмюз-юн араба-сы
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Yllis Tarvi

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 23:04
Цитата: Yllis Tarvi от января  9, 2015, 22:58
Цитата: listengort88 от января  9, 2015, 17:04
"Усложняет" - таки да, но и делает турецкий бесконечно прекрасным :) Такую фенечку надо взять на вооружение во многих языках, типа, наверное, чеченского или голландского. Будет звучать ещё лучше)
Согласен.
Разве не здорово звучит müdürümüzün arabası? (видел такое в одном из упражнений учебника Кузнецова).
Нашего губернатора машина/повозка?

мюдюр-юмюз-юн араба-сы
Да. Только там давался другой перевод müdür'a - директор. Соответственно, müdürümüzün arabası - автомобиль нашего директора.

Yitzik

Африкаанс прекрасен. Но непредсказуемость одной из немногих флективных форм в языке, а именно - множественного числа существительных - реально ломает весь кайф.
P.S. Ну и делабиализация в разговорном, когда vuur и vier звучат одинаково - это бесит напрягает.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

maqomed1


Ömer

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 16:49
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.
Это так кажется. В турецком достаточно исключений в морфологии (про синтаксис я вообще не упоминаю, там чёрт ногу сломит).

Например:
1) Гласная в суффиксе "geniş zaman"
çalmak - çalar (звенеть - звенит)
kalmak - kalır (оставаться - остаётся)

2) Озвончение или неозвончение конечной согласной
tat - tadı (вкус - его вкус)
hat - hattı (линия - его линия)

gitmek - gidiyor (идти - идёт)
bitmek - bitiyor (кончаться - кончается)


ya herro, ya merro

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Paveldan

Цитата: svarog от декабря 17, 2015, 18:29
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 16:49
Турецкий можно считать как Эсперанто (хоть современный хоть османский) - единственно что гармония гласных усложняет дело.
Это так кажется. В турецком достаточно исключений в морфологии (про синтаксис я вообще не упоминаю, там чёрт ногу сломит).

Например:
1) Гласная в суффиксе "geniş zaman"
çalmak - çalar (звенеть - звенит)
kalmak - kalır (оставаться - остаётся)

2) Озвончение или неозвончение конечной согласной
tat - tadı (вкус - его вкус)
hat - hattı (линия - его линия)

gitmek - gidiyor (идти - идёт)
bitmek - bitiyor (кончаться - кончается)

Насчет первого, согласен. Это не только в турецком, но и в других тюркских. Та же проблема напрягала в татарском. Но там, хотя бы есть связь между инфинитивом и гласной в этом злосчастном суффиксе. Но, почему-то не всегда.
А, когда начинал учить, думал, что в тюркских вообще не бывает исключений. Как будто Боженька конланг сотворил.

RockyRaccoon

Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29
English language самый удачный, естественный, исторически сложившийся конланг?
По-моему, кечуа удачнее. Даже гипотеза есть, что это действительно конланг.

Awwal12

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:20
Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29- простая и понятная грамматика
Придаточные предложения образуются немного похоже на валлийский, и необычно для контнентальных европейцев:
The house I live in. (По-валлийски: дом что живу я в нём).
Английский просто по каким-то причинам избегает сочетания "предлог + указательное местоимение".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mishka_Fofer

английский язык - не конланг. это креольский, смесь французского с саксонским.
пиджин для объяснения норманского барина и английского йомена. потому и простой  :)
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 10:50
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:20
Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29- простая и понятная грамматика
Придаточные предложения образуются немного похоже на валлийский, и необычно для контнентальных европейцев:
The house I live in. (По-валлийски: дом что живу я в нём).
Английский просто по каким-то причинам избегает сочетания "предлог + указательное местоимение".
Вы хотели сказать, предлог + относительное местоимение?

русский: Дом в котором я живу
итальянский: La casa in cui/nella quale risiedo
английский: The house I live in
валлийский: Y ty yr wyf yn preswylio ynddo = До есть [я] в проживании в нём.

Дело в том, что в валлийском вообще нет относительных местоимений. Нужно всегда употреблять личное местоимение в определительном придаточном предложении:

Девушка / есть отец её ветеран войны / стоит на остановке < Девушка / отец которой есть ветеран войны / стоит на остановке
Школа / ходил я в неё / находится у озера < Школа / в которую я ходил / находится у озера.

Может, английский перенял это у валлийского? В смысле, когда кельты переходили на английский язык - они сохранили "ход" своего мышления?

P.S. Другая черта английского языка - продолженные времена - так же похожа на валлийский и ирландский. Посмотрите внимательно на предлоежние с домом в котором я живу.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Olego Fren

Цитата: Alexandra A от января  4, 2016, 11:56
Цитата: Awwal12 от января  4, 2016, 10:50
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:20
Цитата: Demetrios de Mosca от января  8, 2015, 13:29- простая и понятная грамматика
Придаточные предложения образуются немного похоже на валлийский, и необычно для контнентальных европейцев:
The house I live in. (По-валлийски: дом что живу я в нём).
Английский просто по каким-то причинам избегает сочетания "предлог + указательное местоимение".
Вы хотели сказать, предлог + относительное местоимение?

русский: Дом в котором я живу
итальянский: La casa in cui/nella quale risiedo
английский: The house I live in
валлийский: Y ty yr wyf yn preswylio ynddo = До есть [я] в проживании в нём.

Дело в том, что в валлийском вообще нет относительных местоимений. Нужно всегда употреблять личное местоимение в определительном придаточном предложении:

Девушка / есть отец её ветеран войны / стоит на остановке < Девушка / отец которой есть ветеран войны / стоит на остановке
Школа / ходил я в неё / находится у озера < Школа / в которую я ходил / находится у озера.

Может, английский перенял это у валлийского? В смысле, когда кельты переходили на английский язык - они сохранили "ход" своего мышления?

P.S. Другая черта английского языка - продолженные времена - так же похожа на валлийский и ирландский. Посмотрите внимательно на предлоежние с домом в котором я живу.
А вообще что-то неоднократно ловлю себя на мысли, что кельтские самые неиндоевропейские из всех индоевропейских.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Alexandra A

Цитата: Olego Fren от января  4, 2016, 14:33
А вообще что-то неоднократно ловлю себя на мысли, что кельтские самые неиндоевропейские из всех индоевропейских.
Каким кельтским языком Вы владеете?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


maqomed1

Не возможно. Английский язык с реформированной орфографией стал бы ближе идеальному, оптимальному единому естественному международному языку чем другие языки.

Alexandra A

Цитата: maqomed1 от января  4, 2016, 19:03
Не возможно. Английский язык с реформированной орфографией стал бы ближе идеальному, оптимальному единому естественному международному языку чем другие языки.
Как у Вас с знанием латинского и французского?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Alexandra A

Цитата: maqomed1 от января  4, 2016, 19:10
Слабо.
Французский - первый иностранный язык в Британии. Его чаще всего учат и школьники...

А особенно - образованные классы.

Латинский язык ещё недавно был обязательным для образованных джентельменов.

То что Вы предлагаете (реформу английской письменности) - это глубоко анти-французский и анти-латинский шаг. Вы выступаете против языков британских образованных людей.

Ведь если реформировать английскую орфографию - французские и латинские слова будут выглядеть неестественно...

P.S. В валлийском литературном языке пишется, как слышится. Но в валлийском почти-почти нет литературных заимствований... (Есть латинские заимствования в народном языке, они давно претерпели валлийские фонетические изменения.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валер

Цитата: Валер от декабря 17, 2015, 18:42
Цитата: maqomed1 от декабря 17, 2015, 18:12
Если бы в английском языке все писалось бы как читалось, он был бы более лучшим.
+
Уточняю: пусть читается так как пишется.
Александра напугала :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр