*Преподавание древних языков в духовных академиях

Автор Centum Satәm, января 4, 2015, 12:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Centum Satәm

Цитата: Neeraj от января  4, 2015, 13:12
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
Как и российский православный на церковнославянском.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Salieri

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Я, человек очень далекий от этого всего, знаю, а "верующие" - нет?  :what:
Кстати, все образованные англичане, вне зависимости от веры, тоже это знают. О. Уайлд на выпускном экзамене переводил с греческого отрывок из Деяний апостолов. (И вообще ему нравилось, как он сам говорил, знать язык, на котором разговаривал Христос.)

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:50
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:46
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:45
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Не верите - ваше дело.  :)
У меня нет оснований не доверять этому человеку.
Вера, вера, вера. В основе всего, все-таки, вера. Как ни крути.
Само собой. Всё и всех перепроверять, чтоб не обманули дурака на четыре кулака - повеситься можно! Поэтому против вранья даже в Декалоге сказано.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 13:13
Вот именно.
Мне кажется, вы как-то болезненно-эмоционально воспринимаете эту дискуссию. Если вам тяжело - можем не продолжать. Я останусь при своем мнении, вы - при своем. :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Salieri от января  4, 2015, 13:17
О. Уайлд на выпускном экзамене переводил с греческого отрывок из Деяний апостолов. (И вообще ему нравилось, как он сам говорил, знать язык, на котором разговаривал Христос.)
Христос разговаривал на греческом? :what: В романе "Мастер и Маргарита"
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

DarkMax2

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:19
Цитата: Salieri от января  4, 2015, 13:17
О. Уайлд на выпускном экзамене переводил с греческого отрывок из Деяний апостолов. (И вообще ему нравилось, как он сам говорил, знать язык, на котором разговаривал Христос.)
Христос говорил по-гречески? :what:
В том числе, вроде ж.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Beobachter

Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:17
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 13:13
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Я, человек очень далекий от этого всего
Вот именно.
Это не моя цитата, а Centum Satәm.
Sorry, Vagner. Я в ентих браузерных вопросиях фиговенько ориетируюсь.

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:17
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 13:13
Вот именно.
Мне кажется, вы как-то болезненно-эмоционально воспринимаете эту дискуссию. Если вам тяжело - можем не продолжать. Я останусь при своем мнении, вы - при своем. :smoke:
Принято.

VagneR

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 13:22
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:17
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 13:13
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Я, человек очень далекий от этого всего
Вот именно.
Это не моя цитата, а Centum Satәm.
Sorry, Vagner. Я в ентих браузерных вопросиях фиговенько ориетируюсь.
Бывает. :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Salieri

Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

VagneR

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:15
Цитата: Neeraj от января  4, 2015, 13:12
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
Как и российский православный на церковнославянском.
Конечно, на другом-то языке наш православный боженька не поймет.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Salieri

Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Centum Satәm

Цитата: Salieri от января  4, 2015, 13:31
Других языков. Арамейского, в частности.
С арамейским понятно. По поводу других - не уверен. Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно. Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

VagneR

Цитата: Salieri от января  4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Комплексы?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:52
Цитата: Salieri от января  4, 2015, 13:31
Других языков. Арамейского, в частности.
С арамейским понятно. По поводу других - не уверен. Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно. Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
Вы об Иисусе-боге или Иисусе-человеке?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:52Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно.
В эллинистической Палестине, где потом даже минимум одно евангелие написали на койне? Помилуйте.

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:52Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
Однако учили. И если принять на веру (sic!) эпизод, как Иисус удивлял книжников в 12-летнем возрасте знанием древнееврейского Писания...

Ну и, наконец, интересно было бы узнать, на каком языке он общался с Пилатом.
Может, при римском владычестве и латынь людям была не чужда?

Впрочем, я повторяюсь...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Salieri от января  4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Когда богослужение проводится на малопонятном или вовсе непонятном языке, это всегда производит более торжественное впечатление на присутствующих, чем если бы оно проводилось на обыкновенном "повседневном" языке. Это понимали и католики и православные.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

klangtao

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:35
Вот именно, что "входит".
Ну, в современные университетские курсы (не классические отделения филфаков) латынь тоже "только входит", на выходе знаний обычно ноль. Но кто-то же должен и преподавать, верно?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 13:56
В эллинистической Палестине, где потом даже минимум одно евангелие написали на койне? Помилуйте.
Эллинизированной там была образованная верхушка, а не плотники и рыбаки. Иисус же был из простых. Возможно он мог бы кое-как объяснится по-гречески на рынке, но чтобы проповедовать на нем... :no:

Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 13:56Однако учили. И если принять на веру (sic!) эпизод, как Иисус удивлял книжников в 12-летнем возрасте знанием древнееврейского Писания...
Не знаю. Откуда сын плотника мог это знать, не получив соответствующего образования?

Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 13:56Ну и, наконец, интересно было бы узнать, на каком языке он общался с Пилатом.
Может, при римском владычестве и латынь людям была не чужда?
Неужели в канцелярии римского прокуратора не было ни одного переводчика с арамейского? Не верю (sic)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: klangtao от января  4, 2015, 14:00
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:35
Вот именно, что "входит".
Ну, в современные университетские курсы (не классические отделения филфаков) латынь тоже "только входит", на выходе знаний обычно ноль. Но кто-то же должен и преподавать, верно?
Правда ваша. Еще можно добавить врачей и юристов.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 14:04Эллинистической там была верхушка, а не плотники и рыбаки.
Так апостол Иоанн был из этой... верхушки? :???
А чего он учителя от прокуратора тогда не отмазал?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 14:07
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 14:04Эллинистической там была верхушка, а не плотники и рыбаки.
Так апостол Иоанн был из этой... верхушки? :???
А чего он учителя от прокуратора тогда не отмазал?
Про Иоанна не скажу, но Павел греческий явно знал в достаточной степени. Должен был знать и латынь, как римский гражданин. :???

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр