*Преподавание древних языков в духовных академиях

Автор Centum Satәm, января 4, 2015, 12:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Centum Satәm

Цитата: klangtao от января  4, 2015, 11:41
Синодальный перевод делался с еврейского масоретского текста (насколько его можно считать оригиналом, вопрос другой),
А что, в церкви были настолько хорошие специалисты по древнееврейскому?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:17
Цитата: klangtao от января  4, 2015, 11:41
Синодальный перевод делался с еврейского масоретского текста (насколько его можно считать оригиналом, вопрос другой),
А что, в церкви были настолько хорошие специалисты по древнееврейскому?
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:19
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

klangtao

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:17
А что, в церкви были настолько хорошие специалисты по древнееврейскому?
Э-э-э, вообще-то древнееврейский входил (и входит) в семинарский и академический курс. Д. Хвольсон, совозглавлявший переводческий комитет и автор перевода более чем 2/3 ветхозаветного корпуса - семитолог вполне с мировым именем.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:23
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:19
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...
В шоке...

Centum Satәm

Цитата: klangtao от января  4, 2015, 12:25
Э-э-э, вообще-то древнееврейский входил (и входит) в семинарский и академический курс. Д. Хвольсон, совозглавлявший переводческий комитет и автор перевода более чем 2/3 ветхозаветного корпуса - семитолог вполне с мировым именем.
Вот именно, что "входит". Я общался с выпускниками семинарии - они очень слабо знают латынь, и почти совсем не знают древнегреческий (может пару молитв). С древнееврейским еще хуже. Они и сами в этом признаются. Винить их за это нельзя - и учебных часов мало, и других предметов хватает, плюс службы в церкви, плюс уборка территории.
Конечно среди них попадаются талантливые одиночки, но в массе уровень преподавания древних языков в РПЦ очень низок.
Представьте себе, что прежний патриарх слово "школа" возводил к лат. scala.  :fp:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:35
Представьте себе, что прежний патриарх слово "школа" возводил к лат. scala.  :fp:
Где и когда? Можно поподробнее?

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:38
Где и когда? Можно поподробнее?
Мне рассказывал в частной беседе мой преподаватель латыни.

С другой стороны, зачем обычному попу, который только машет кадилом крестит и отпевает, зачем ему латынь или древнееврейский?  :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:35
Я общался с выпускниками семинарии - они очень слабо знают латынь, и почти совсем не знают древнегреческий (может пару молитв). С древнееврейским еще хуже.
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:42
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:38
Где и когда? Можно поподробнее?
Мне рассказывал в частной беседе мой преподаватель латыни.
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:45
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Не верите - ваше дело.  :)
У меня нет оснований не доверять этому человеку.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:43
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Если в массе уровень низкий, откуда возьмется хорошая переводческая школа?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:46
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:45
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Не верите - ваше дело.  :)
У меня нет оснований не доверять этому человеку.
Вера, вера, вера. В основе всего, все-таки, вера. Как ни крути.

Beobachter

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:49
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:43
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Если в массе уровень низкий, откуда возьмется хорошая переводческая школа?
Оттуда и возмется, откуда взялаь - из духовных академий и светских университетов. Причем здесь массы вообще??? Церковь далеко не исчерпывается священнослужителями, если что. И еще раз - ну причем здесь массы????????

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:54
Оттуда и возмется, откуда взялаь - из духовных академий и светских университетов.
Скорей второе :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Neeraj

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 12:49
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:43
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Если в массе уровень низкий, откуда возьмется хорошая переводческая школа?
Ну есть же и учебные заведения РПЦ где готовят и лингвистов нпр. это ( не знаю как там обстоит дело с древнееврейским, но вот автор учебника эфиопского в 2 частях преподает именно там )

Centum Satәm

Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:54
Церковь далеко не исчерпывается священнослужителями, если что.
Так прихожане еще более невежественны в этих вопросах.
Если вы встанете у обычной церкви (я не говорю в деревне, но даже в Москве) и будете спрашивать всех выходящих - на каком языке был написан новый завет?
Как вы думаете, сколько человек ответят верно? ;)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

VagneR

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:02
Цитата: Beobachter от января  4, 2015, 12:54
Церковь далеко не исчерпывается священнослужителями, если что.
Так прихожане еще более невежественны в этих вопросах.
Если вы встанете у обычной церкви (я не говорю в деревне, но даже в Москве) и будете спрашивать всех выходящих - на каком языке был написан новый завет?
Как вы думаете, сколько человек ответят верно? ;)
Выходящие из церкви обязаны это знать?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Centum Satәm

Цитата: Neeraj от января  4, 2015, 12:58
( не знаю как там обстоит дело с древнееврейским, но вот автор учебника эфиопского в 2 частях преподает именно там )
Они часто приглашают светских преподавателей, своих не хватает.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Я, человек очень далекий от этого всего, знаю, а "верующие" - нет?  :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

VagneR

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Я, человек очень далекий от этого всего, знаю, а "верующие" - нет?  :what:
Вы это изучали, я думаю, простые верующие не так образованы.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Neeraj

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...


Beobachter

Цитата: Neeraj от января  4, 2015, 13:12
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
А "домашний" тем более! :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр