Author Topic: если человек знает Эсперанто то он поймет где-то 70% речи итальянца или испанца?  (Read 7266 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sDDqFTjyUDo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sDDqFTjyUDo</a>
Вот реальный русский человек. Знает, что Гитлер был врагом России, но не боится показать шутку с участием Гитлера.

Некоторые немцы бы в таком случае с ужасом бы шарахнулись: Гитлер-нельзя-запрещено-забудьте-это плохо-нацизм-надо бороться...

ad nauseam.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Некоторые немцы бы в таком случае с ужасом бы шарахнулись
Некоторые - но не все.
Если не ошибаюсь, этот вот ролик как раз немецкие эсперантисты и сделали.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Отрывочные слова поймет. И не удивительно. Эсперанто - не романский язык.

1. Романский. Не генетически, конечно, а структурно. Уже обсуждали.
2. Вы что думаете, носитель итальянского поймёт носителя испанского и наоборот? Будет такое же непонимание, как и в случае с эсперанто.
Мне итальянец говорил, что если испанец говорит медленно, он понимает половину. Если говорит быстро - не понимает ничего.

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Мне итальянец говорил, что если испанец говорит медленно, он понимает половину.
А итальянец сколько? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline maristo

  • Posts: 10027
Для итальянца эсперанто, как словио для рустого.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Jarvi

  • Posts: 1485
    • LIVEJOURNAL
Для итальянца эсперанто, как словио для рустого.
В словио все-таки большинство корней совпадают с русскими, а в эсперанто много германизмов, которые, возможно, неведомы среднему итальянцу.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5600
  • Геометрия рулеzzz!
Quote
если человек знает Эсперанто то он поймет где-то 70% речи итальянца или испанца?
Не поймет.
Я могу сказать, что даже испанец не поймёт 70% речи итальянца (и наоборот). :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Sunset Shimmer

  • Posts: 8
Нет, не поймет. Уровень сложности (а значит и различных особенностей) несопоставим.

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 207
    • Личный недоретейо
Эсперанто чрезвычайно тяжёл для понимания тем, кто не учил базовые корни.
Отсутствие актуальных текстов/живого общения с видео/подкастов на эсперанто делает задачу освоения его сродни попыткам освоить шумерский.
Полно. https://kern.punkto.info/

Насчёт сложности со словами да, но это из-за пуристичной структуры языка. У эсперанто для всех понятий есть своё слово за счёт богатого словообразования и аглюминативности :)

До 30-ых 20-ого века слова заиствовали. В 21-ом веке появилось много задротов esperantistojn и заимствования прекратились. Много слов лишних стали и становятся архаизмами.

Например:
  • Вертолёт - helikoptero (ещё живо) - turnoflugilo (вертеть-леталка)
  • Компьютер - komputoro (архаизм) - komputilo (вычислитель)
  • Интернет - interreto (междусеть)
  • Компилятор - kompililo, tradukilo (что даже вернее, так как компилятор код переводит в машинный, а линковщик уже собирает)

Offline maristo

  • Posts: 10027
Эсперанто чрезвычайно тяжёл тем, кто не соизволил открыть учебник. Этот дефект ставит крест на всей затее.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 207
    • Личный недоретейо
Эсперанто чрезвычайно тяжёл тем, кто не соизволил открыть учебник. Этот дефект ставит крест на всей затее.
А ты поймёшь китайский (иль любой другой язык) без словаря с учебником с первого раза?

Offline Jarvi

  • Posts: 1485
    • LIVEJOURNAL
Эсперанто чрезвычайно тяжёл тем, кто не соизволил открыть учебник. Этот дефект ставит крест на всей затее.
Кстати, неправда, большая часть лексики вполне узнаваема для тех, кто знает английский и/или французский и/или немецкий. То есть, для них, зная лишь "16 правил", можно довольно быстро добиться пассивного знания эсперанто.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maristo

  • Posts: 10027
Эсперанто чрезвычайно тяжёл тем, кто не соизволил открыть учебник. Этот дефект ставит крест на всей затее.
А ты поймёшь китайский (иль любой другой язык) без словаря с учебником с первого раза?

Это моя любимая забава.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Эсперанто чрезвычайно тяжёл тем, кто не соизволил открыть учебник. Этот дефект ставит крест на всей затее.
Опыт преподавания "прямым методом" (всё на Эсперанто без посредства какого бы то ни было другого языка) доказывает, что это не так. Так усваивается любой язык, и Эсперанто этим способом усваивается в пять-десять раз быстрее, чем национальные языки.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Эсперанто чрезвычайно тяжёл тем, кто не соизволил открыть учебник. Этот дефект ставит крест на всей затее.
Опыт преподавания "прямым методом" (всё на Эсперанто без посредства какого бы то ни было другого языка) доказывает, что это не так. Так усваивается любой язык, и Эсперанто этим способом усваивается в пять-десять раз быстрее, чем национальные языки.
А почему без посредства другого языка? Мне кажется, с объяснениями на родном языке эффективнее.

Offline Солохин

  • Posts: 16885
А почему без посредства другого языка? Мне кажется, с объяснениями на родном языке эффективнее.
Как ни странно, без объяснений эффективнее. Суть тут в том, чтобы преподаватель установил тесный эмоциональный контакт с учеником. Невербальный. (Скажем так, раппорт.) Интеллектуальный контакт погоды не делает. Поэтому объяснения не так важны, как невербальное общение. Именно так родители учат говорить своих детей (первому языку).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

большая часть лексики вполне узнаваема для тех, кто знает английский и/или французский и/или немецкий.
Настоящие англоязычные (в отличие от убогих русскоязычных эпигонов английского) очень доброжелательно и с большой симпатией относятся к Эсперанто.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline СНовосиба

  • Posts: 586
Эсперанто этим способом усваивается в пять-десять раз быстрее, чем национальные языки.
Пруфы-то будут?

Компилятор - ... tradukilo (что даже вернее, так как компилятор код переводит в машинный, а линковщик уже собирает)
Транслятор и компилятор - это ращные вещи.

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Эсперанто этим способом усваивается в пять-десять раз быстрее, чем национальные языки.
Пруфы-то будут?
Какие пруфы? О чём Вы вообще?

Я начал учить Эсперанто в сентябре 2009 года. В октябре того же года я прочитал Gerda Malaperis, а в декабре - роман Шандора Сатмари. Уже на Эсперанто.

Назовите мне хотя бы один язык, с которым такое возможно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline maqomed1

  • Posts: 341
Эсперанто этим способом усваивается в пять-десять раз быстрее, чем национальные языки.
Пруфы-то будут?
Если человечество израсходует в пять-десять раз меньше затрат на изучение эсперанто, чем на изучение английского, в пять-десять раз лучше станет общаться на этом шедевре логики и простоты.Это не пруфы?

Offline maratonisto

  • Posts: 758
А почему без посредства другого языка? Мне кажется, с объяснениями на родном языке эффективнее.
Как ни странно, без объяснений эффективнее. Суть тут в том, чтобы преподаватель установил тесный эмоциональный контакт с учеником. Невербальный. (Скажем так, раппорт.) Интеллектуальный контакт погоды не делает. Поэтому объяснения не так важны, как невербальное общение. Именно так родители учат говорить своих детей (первому языку).
Для детей детсадовского возраста возможно, но для школьников - нет.

Offline Jarvi

  • Posts: 1485
    • LIVEJOURNAL
большая часть лексики вполне узнаваема для тех, кто знает английский и/или французский и/или немецкий.
Настоящие англоязычные (в отличие от убогих русскоязычных эпигонов английского) очень доброжелательно и с большой симпатией относятся к Эсперанто.
Я не совсем понял смысл этого комментария. Речь-то вообще не о симпатии сейчас шла.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Я не совсем понял смысл этого комментария.
Это я не Вам ответил, простите. Я воспользовался Вашими словами как поводом обозначить кое-какое вещи своими именами.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline СНовосиба

  • Posts: 586
Назовите мне хотя бы один язык, с которым такое возможно.
С ходу? Английский, французский, испанский. (По крайней мере, из европейских языков.)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: