Author Topic: если человек знает Эсперанто то он поймет где-то 70% речи итальянца или испанца?  (Read 7246 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 528
Даже самое главное слово, обозначающее приветствие в живом эсперанто лишено такого разнообразия, которое имеется в разговоре близких друзей.
Можно сказать, эсперанто - язык порядочных, но далеких друзей.
Наверное, у Вас просто до сих пор нет близких друзей среди иностранных эсперантистов. А у меня вот есть. И потому я не могу согласиться c высказанными мыслями.
Я вообще не вижу никакой разницы между Эсперанто и русским языком.

У меня и в группах романских языков нет друзей. Я наблюдаю за ними, но не принимаю участия. И разница видна невооружённым взглядом.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Online Солохин

  • Posts: 16776
остальные то и дело заводят многостраничные дискуссии, как перевести на эсперанто то или иное русское слово.
У меня то и дело не хватает слов и на русском языке. Идеальный язык имеет бесконечно много слов - только в этом случае не будет ощущуаться нехватки.
Владение языком - это умение выразить что угодно при помощи известного тебе словаря.

А споры идут не о том, как выразить то или иное понятие, а о том, как его покороче, поточнее и покрасивее выразить.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

разница видна невооружённым взглядом
Это не просто невооруженный взгляд, это очень субъективный взгляд.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А чаво проще - выделить черты, свойственные всем романским языкам, но отсутствующие в остальных и-е. Потом шерстим эсперанто..

А еще проще: помня маленько итальяский, взять и вштырить (причем походя) перевод этой лабудени? Внезапно.
Интересно: итальянцу легче читать испанский текст, или неаполитанский? А на слух? По мне, так испанский легче.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Jumis

  • Posts: 5269
我摆酷

Online Солохин

  • Posts: 16776
Речь идет о "диалектах" итальянского, различающихся между собой сильнее, чем русский отличается от украинского.

Тут ведь дело в том, что иногда Люди разделяют, чтобы властвовать - а иногда объединяют с той же самой целью. Действительная цель объединения Италии была - уничтожение южно-итальянской монархии как независимой политической силы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А щьто такое неаполитанский текст?
На языках Италии не только говорят, но и пишут. Есть письменность, есть правила. Например, в неаполитанской и римской письменности удвоение согласных в начале слова после определённых гласных в исходе предыдущего слова обозначается.

В итальянском такое удвоение тоже есть, но оно письменно не обозначается. Кроме случаев определённого артикля с предлогом:

la ceramica
di + la ceramica > della ceramica
a + la ceramica > alla ceramica

На римском например пишут (редко) рекламу в Риме. С удвоением B в начале слова, после определённых гласных в исходе предыдущего слова (сама видела фотографию).
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Речь идет о "диалектах" итальянского, различающихся между собой сильнее, чем русский отличается от украинского.

Тут ведь дело в том, что иногда Люди разделяют, чтобы властвовать - а иногда объединяют с той же самой целью. Действительная цель объединения Италии была - уничтожение южно-итальянской монархии как независимой политической силы.
Я люблю Южную Италию.

Но Вы думаете что у неаполитанцев в середине 19 века был шанс стать промышленной страной самостоятельно? Да, до 1861 строили например железнодорожные мастерские, но кто бы обеспечивал хлебом неаполитанцев если всех их переселить в города к станкам? Колонии захватывать?

Хотя да обидно получилось (но закономерно?). До 1900 года промышленность строили в Цизальпийской Галлии, а роль поставщика хлеба в Милан и Турин играли не заморские колонии, а юг Полуострова, неаполитанцы. Давая пьемонтцам возможность строить заводы. Только после 1900 неаполитанскую и сицилийскую мафию стали выгонять из деревни (и началась эмиграция неаполитанцев и сицилийцев в Америку и Аргентину).
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Солохин

  • Posts: 16776
Вы думаете что у неаполтанцев был шанс стать промышленной страной самостоятельно?
Думаю, что был.
кто бы обеспечивал хлебом неаполитанцев если всех их переселить в города к станкам? Колнии захватывать.
Не знаю ответа на этот вопрос. Но уверен, что местная аристократия нашла бы решение этой проблемы. Почему я так думаю? Потому что если бы Кое-Кто полагал, что эта проблема действительно неразрешима, то за Италию и не взялись бы, и Гарибальди бы на них не натравили. Если Люди забеспокоились и начали шевелиться - значит, им была видна реальная опасность, что Италия встанет на ноги.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вы думаете что у неаполтанцев был шанс стать промышленной страной самостоятельно?
Думаю, что был.
кто бы обеспечивал хлебом неаполитанцев если всех их переселить в города к станкам? Колнии захватывать.
Не знаю ответа на этот вопрос. Но уверен, что местная аристократия нашла бы решение этой проблемы. Почему я так думаю? Потому что если бы Кое-Кто полагал, что эта проблема действительно неразрешима, то за Италию и не взялись бы, и Гарибальди бы на них не натравили. Если Люди забеспокоились и начали шевелиться - значит, им была видна реальная опасность, что Италия встанет на ноги.
Ну, знаете... Королевство Обеих Сицилий само по себе - это уже 1/3 населения от Канала Отранто до Альп. А если взять Королевство Обеих Сицилий и Понтификальное Государство - уже половина.

Весомая часть, по сравнению с этими пьемонтцами и миланцами...

Все итальянцы получили блага от политики Объединённой Италии. Все, от Бриндизи до Аосты.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Солохин

  • Posts: 16776
Все итальянцы получили блага от политики Объединённой Италии. Все, от Бриндизи до Аосты.
Естественно. Италия -это же старейшая Европейская аристократия. Попробовали бы их обидеть.

Но все-таки Италия сегодня не в шоколаде. Так, третьесортная страна.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Гиперкуб

  • Posts: 1194
На римском например пишут (редко) рекламу в Риме. С удвоением B в начале слова, после определённых гласных в исходе предыдущего слова (сама видела фотографию).


Offline Jumis

  • Posts: 5269
На римском например пишут (редко) рекламу в Риме. С удвоением B в начале слова, после определённых гласных в исходе предыдущего слова (сама видела фотографию).



Che ccazzo :)
Вот чё б им половинку удвоения не склеить с предыдущим sò?
我摆酷

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48043
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот чё б им половинку удвоения не склеить с предыдущим sò?

Потому что удвоение буквы указывает на долготу плавных и щелевых и задержку смычки у смычных. Предыдущее слово ни при чём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вот чё б им половинку удвоения не склеить с предыдущим sò?

Потому что удвоение буквы указывает на долготу плавных и щелевых и задержку смычки у смычных. Предыдущее слово ни при чём.
de lla ceramica
a lla ceramica -

здесь то же самое? Долгота согласной в артикле?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48043
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот чё б им половинку удвоения не склеить с предыдущим sò?

Потому что удвоение буквы указывает на долготу плавных и щелевых и задержку смычки у смычных. Предыдущее слово ни при чём.
de lla ceramica
a lla ceramica -

здесь то же самое? Долгота согласной в артикле?

Да. Начальный согласный бывает долгим сам по себе (тип bbennire, lla), а бывает — появляется из краткого в условиях фразы, когда предыдущее слово (чаще — клитика) определяет начальный согласных следующего (тип a ccasa). В большинстве случаев начальный долгий согласных восходит к ассимилированным группам, первый согласный которых до ассимиляции относился к предыдущей морфеме (ad casam > a ccasa, invenīre > bbennire). Однако есть и просто аферетированные морфемы (illa > lla).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Солохин

  • Posts: 16776
Как и любой язык - Эсперанто нужен только тем, кто на нём разговаривает.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48043
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как и любой язык - Эсперанто нужен только тем, кто на нём разговаривает.

Так как эсперанто нужно сначала выучить, получается замкнутый круг никомуненужности эсперанто… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Солохин

  • Posts: 16776
Ну да. Именно так оно и получается.

Но это относится не только к эсперанто, а и к любому языку.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 528
разница видна невооружённым взглядом
Это не просто невооруженный взгляд, это очень субъективный взгляд.

Взгляд не может быть объективным. По определению. См. словарь.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Ну да. Именно так оно и получается.

Но это относится не только к эсперанто, а и к любому языку.

Обратите внимание, что никто не втюхивает "учите испанский". Кому надо - находят средства изучения, идут и учат. Наоборот, идет борьба за изучающих.
Кто уже владеет испанским, тот не будет навязывать его другим.
Кто владеет шумерским - то же!
С эсперанто неприятная ситуация, от многих владеющих эсперанто идёт попытка миссионерства, это и отталкивает от него многих людей.

В своё время о подобном я предупредил основателей проекта "лидепла". Они проигнорировали многие мои дельные предложения и взялись за аналогичное миссионерство. Результат известен.

Это всё не ново. В своё время артлангеры в почтовой группе conlangs-l решили этот вопрос, просто перекрыв миссионеров и их спам, создав для них другую группу. Сами они продолжили заниматься искусством артлангерства. Ибо писателю требуется спокойная атмосфера.

В группе Polyglots в фейсбуке к эсперанто отношение спокойное. Уважительное, как ко всем языкам. Но только пока не приходят эсперантисты со своими провокационными опросами. Результат противоположен желаемому ими: полиглоты начинают ненавидеть этот "объединяющий язык", эсперантисты еще больше укрепляются в своем страдании за "веру". Смешно.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Gleki, Вы, наверное, вот это стихотворение Заменгофа
не читали.
La vojo

Tra densa mallumo briletas la celo,
al kiu kuraĝe ni iras.
Simile al stelo en nokta ĉielo,
al ni la direkton ĝi diras.
Kaj nin ne timigas la noktaj fantomoj,
nek batoj de l' sortoj, nek mokoj de l' homoj,
ĉar klara kaj rekta kaj tre difinita
ĝi estas, la voj' elektita.

Nur rekte, kuraĝe kaj ne flankiĝante,
ni iru la vojon celitan!
Eĉ guto malgranda, konstante frapante,
traboras la monton granitan.
L' espero, l'obstino kaj la pacienco –
jen estas la signoj, per kies potenco
ni paŝo post paŝo, post longa laboro,
atingos la celon en gloro.

Ni semas kaj semas, neniam laciĝas,
pri l' tempoj estontaj pensante.
Cent semoj perdiĝas, mil semoj perdiĝas, –
ni semas kaj semas konstante.
"Ho, ĉesu!" mokante la homoj admonas, –
"Ne ĉesu, ne ĉesu!" en kor' al ni sonas:
"Obstine antaŭen! La nepoj vin benos,
se vi pacience eltenos".

Se longa sekeco aŭ ventoj subitaj
velkantajn foliojn deŝiras,
ni dankas la venton, kaj, repurigitaj,
ni forton pli freŝan akiras.
Ne mortos jam nia bravega anaro,
ĝin jam ne timigos la vento, nek staro,
obstine ĝi paŝas, provita, hardita,
al cel' unufoje signita!

Nur rekte, kuraĝe kaj ne flankiĝante
ni iru la vojon celitan!
Eĉ guto malgranda, konstante frapante,
traboras la monton granitan.
L' espero, l' obstino kaj la pacienco –
jen estas la signoj, per kies potenco
ni paŝo post paŝo, post longa laboro,
atingos la celon en gloro.

Online Солохин

  • Posts: 16776
от многих владеющих эсперанто идёт попытка миссионерства
От немногих. Как правило, от тех, кто недавно выучил эсперанто и ещё находится в состоянии восхищения от внезапно открывшихся возможностей. 
Людей, активно проповедующих эсперанто, среди эсперантистов немного. Просто они наиболее заметны.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
стихотворение Заменгофа <...>
"Uns're Fahne flattert uns voran.
In die Zukunft ziehen wir Mann für Mann
Wir marschieren ---"

навеяло..
 
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Online Солохин

  • Posts: 16776
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sDDqFTjyUDo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sDDqFTjyUDo</a>
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: