Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Он или оно? Вечный вопрос русской речевой культуры.

Автор омич, мая 21, 2007, 17:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: лад от апреля  4, 2016, 15:20
Потому что все это изначально воспринималось как имена собственные.
И мате тоже?  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Salieri

Цитата: Волод от апреля  4, 2016, 15:17
Хорошо хоть водка, вино и пиво остались онЕ  :)
Ещё лучше, что виски и бренди остались он!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Цитата: VagneR от апреля  4, 2016, 15:15
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 14:32
...с какого перепуга напиток кофе для некоторых вдруг стал оно?
Для кого стал, а для кого и был.
Кроме того, кофе ещё и растение.
Я не против того, чтобы растение кофе было оно, а напиток кофе оставался, как ему и положено, он. Здесь уже прозвучало разъяснение, что в неопределённых случаях рулит род гиперонима, — что не так, VagneR?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

From_Odessa

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:39


Здесь уже прозвучало разъяснение, что в неопределённых случаях рулит род гиперонима?

Это что значит?

Andrew

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 02:24
А биеннале может быть ещё и женского рода, — а вот среднего у него вроде бы не наблюдается. А как же его фонетический облик?  :-\
да ну?
Дякую тобі Боже що я москаль

From_Odessa

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:39

Я не против того, чтобы растение кофе было оно, а напиток кофе оставался, как ему и положено, он.?

В каком смысле положено? Почему?

VagneR

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:39
Я не против того, чтобы растение кофе было оно, а напиток кофе оставался, как ему и положено, он.
В русском языке есть аналогичные случаи?
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:39
а напиток кофе оставался, как ему и положено, он.
Он и остался он.
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:39
Здесь уже прозвучало разъяснение, что в неопределённых случаях рулит род гиперонима, — что не так, VagneR?
Скажу больше, это даже в детских учебниках написано.
  :tss:

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Salieri

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2016, 15:20
Мне кажется, что средний род для слово "кофе" в современном русском языке совершенно уместен. Это слово полностью имеет все признаки среднего рода, и если бы какой-то носитель РЯ никогда не слышал о том, что "кофе" может быть мужского рода, ему бы это и в голову не пришло.

Кстати, а почему так вообще вышло, что слово, видоизменившись, так долго сохраняло род своего предшественника?
From_Odessa, слова виски, бренди, бри, сулугуни и шимми имеют все признаки плюраля (он же "множественное число"). Почему вдруг так вышло, что они до сих пор сохраняют сингулярность?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

VagneR

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2016, 15:43
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:39


Здесь уже прозвучало разъяснение, что в неопределённых случаях рулит род гиперонима?

Это что значит?
Родовое понятие, например, учебник - книга, кофе, чай - напиток.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Salieri

Цитата: Andrew от апреля  4, 2016, 15:43
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 02:24
А биеннале может быть ещё и женского рода, — а вот среднего у него вроде бы не наблюдается. А как же его фонетический облик?  :-\
да ну?
Andrew, если Вы забьёте в поисковик калидор, Вы тоже найдёте немало цитат. И?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

From_Odessa

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:47

From_Odessa, слова виски, бренди, бри, сулугуни и шимми имеют все признаки плюраля (он же "множественное число"). Почему вдруг так вышло, что они до сих пор сохраняют сингулярность?

Да, хороший пример. Кстати, подозреваю, что их и в среднем роде употребляют.

У "кофе", правда, другая история, да? Но Вы правы. Однако это, на мой взгляд, не отменяет того, что "кофе" может быть среднего рода (наравне с мужским, пока/если последний не будет практически полностью вытеснен из речи) в СРЛЯ. По тем предпосылкам, на которые я указал. Нет никакой объективной закономерности, которая делала бы слово "кофе" именно мужского рода.

VagneR

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:47
Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2016, 15:20
Мне кажется, что средний род для слово "кофе" в современном русском языке совершенно уместен. Это слово полностью имеет все признаки среднего рода, и если бы какой-то носитель РЯ никогда не слышал о том, что "кофе" может быть мужского рода, ему бы это и в голову не пришло.

Кстати, а почему так вообще вышло, что слово, видоизменившись, так долго сохраняло род своего предшественника?
From_Odessa, слова виски, бренди, бри, сулугуни и шимми имеют все признаки плюраля (он же "множественное число"). Почему вдруг так вышло, что они до сих пор сохраняют сингулярность?
Не проще ли было написать: по традиции?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Zavada

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 02:24

Мексиканский каркадэ насыщенно оранжевого цвета, вкус слегка соленый.

КаркадЕ.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=каркад%3F&all=x


Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 02:24
А биеннале может быть ещё и женского рода, — а вот среднего у него вроде бы не наблюдается.
А у некоторых составителей словарей мнение противоположно.

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:25
виски и бренди остались он!

Орфографический словарь
виски, нескл.,
м. и с.

Большой толковый словарь
ВИСКИ, неизм.;
ср.
[англ. whisky из кельтск. uisge beatha вода жизни] Крепкий алкогольный напиток, продукт перегонки сброженного сусла из зернового сырья (первоначально изготовлялся в Англии и США).

Русское словесное ударение
виски, нескл.,
с.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=виски

Орфографический словарь
бренди, нескл.,
м. и с.

Большой толковый словарь
БРЕНДИ [рэ], неизм.;
м. и ср.
[англ. brandy от голл. brandewejin - виноградный спирт] 1. Крепкий алкогольный напиток, представляющий собой смесь очищенного спирта, получаемого перегонкой белого виноградного вина, с водой. // Английский коньяк. Виноградный б. 2. Крепкий алкогольный напиток, приготовленный из смеси очищенного фруктового спирта с водой; английская водка. Сливовое б.

Русское словесное ударение
бренди [рэ], нескл.,
м. и с.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=бренди
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Salieri

Цитата: Zavada от апреля  4, 2016, 17:01
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:25
виски и бренди остались он!

Орфографический словарь
виски, нескл.,
м. и с.

Орфографический словарь
бренди, нескл.,
м. и с.

Большой толковый словарь
БРЕНДИ [рэ], неизм.;
м. и ср.

Русское словесное ударение
бренди [рэ], нескл.,
м. и с.
Что означает: остался он и добавилось оно. Не так ли? :)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Zavada

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 21:22
Цитата: Zavada от апреля  4, 2016, 17:01
Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 15:25
виски и бренди остались он!

Орфографический словарь
виски, нескл.,
м. и с.

Орфографический словарь
бренди, нескл.,
м. и с.

Большой толковый словарь
БРЕНДИ [рэ], неизм.;
м. и ср.

Русское словесное ударение
бренди [рэ], нескл.,
м. и с.
Что означает: остался он и добавилось оно. Не так ли? :)
Не так.

Слово кофе отныне может употребляться не только в мужском (как раньше), но и в среднем роде, а слово виски (прежде только среднего рода) – также и в мужском роде.

http://fan-5.ru/megaref/megaref-797769.php

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

antic

Цитата: Zavada от апреля  4, 2016, 21:46
а слово виски (прежде только среднего рода) – также и в мужском роде.

Прежде, это в какие времена?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»