сартский язык?!

[Гость 2]

здравствуйте,

недавно прочла в этом сайте http://www.arkon.tj/tajikistan/khujand/ , что в 19 веке говорили на сартском языке (параграф "Население"). много слышала и читала о сартах, но впервые услышала (т.е. прочла), что существовал сартский язык. есть ли какие-либо источники указывающие на сартский язык? и чем он отличался от таджикского или узбекского языков? заранее спасибо.

[dahbed]

сартский язык?

Известно, что один из тюркских, окающий и йокающий

[kanishka]

Сартовского языка, скорее всего, не было. Хотя бы потому, что до 20 века у тюрков Средней Азии вообще был только чагатайский письменный язык, статус остальных языков неясен. Да и русские востоковеды мало когда выделяли сартовский язык, обычно называя язык сартов узбекским.

[dahbed]

Тем не менее, есть оказывается работа Наливкина В.П. "Русско-сартовский и сартовско-русский словарь, с приложением краткой грамматики по наречиям Наманганского уезда" (Казань, 1884), вот было бы интересно сравнить с узбекским

[heckfy]

Есть и киргиз-кайскакский, сейчас его в казахский переименовали.

[dahbed]

до 20 века у тюрков Средней Азии вообще был только чагатайский письменный язык

А караханидский?

[kanishka]

до 20 века у тюрков Средней Азии вообще был только чагатайский письменный язык

А караханидский?

Так тот не использовался в 19 веке.

[kanishka]

Тем не менее, есть оказывается работа Наливкина В.П. "Русско-сартовский и сартовско-русский словарь, с приложением краткой грамматики по наречиям Наманганского уезда" (Казань, 1884), вот было бы интересно сравнить с узбекским

Была еще работа Остроумова. Говорю же, четко очерченных национальных и языковых границ не проводили, каждый исследователь все классифицировал сам по себе. Но в целом большинство отмечало, что язык сартов и узбеков один, а литература на этом языке называлась новоджагатайской.

[Awwal12]

Но в целом большинство отмечало, что язык сартов и узбеков один

А ираноязычных разве сартами не называли?..

[kanishka]

Но в целом большинство отмечало, что язык сартов и узбеков один

А ираноязычных разве сартами не называли?..

Опять же, сколько авторов, столько мнений... В большинстве случаев дело обстояло так: в 70-90-х 19 века сартами называли оседлое население Ферганы, которых в свою очередь делили на узбеков и таджиков. Начиная с 90-х под сартами уже понимают оседлое тюркоязычное население Ташкента и Ферганы. Главным защитником такой интерпретации этнической ситуации в регионе был Остроумов.

[mail]

А ираноязычных разве сартами не называли?..

В большинстве случаев дело обстояло так: в 70-90-х 19 века сартами называли оседлое население Ферганы, которых в свою очередь делили на узбеков и таджиков. Начиная с 90-х под сартами уже понимают оседлое тюркоязычное население Ташкента и Ферганы.

А они сами себя тоже сартами называли?

[dahbed]

до 20 века у тюрков Средней Азии вообще был только чагатайский письменный язык

А караханидский?

Так тот не использовался в 19 веке.

А с каких пор известны сарты? Или это явление 19-20-ых веков?

[kanishka]

В большинстве случаев дело обстояло так: в 70-90-х 19 века сартами называли оседлое население Ферганы, которых в свою очередь делили на узбеков и таджиков. Начиная с 90-х под сартами уже понимают оседлое тюркоязычное население Ташкента и Ферганы.

А они сами себя тоже сартами называли?

Это экзоэтноним, который широкого распространения среди самих "сартов" не имел. Однако отдельные группы под влиянием соседей-кочевников все же называли себя этим именем в определенных случаях.

[kanishka]

А с каких пор известны сарты? Или это явление 19-20-ых веков?

Слово довольно древнее, но в разные периоды имело разное значение.

[mail]

Захир ад-дин Мухаммед Бабур (1483-1529) в своем Бабурнаме:

Жители Маргинана - сарты; это драчливый и беспокойный народ. Обычай драться на кулаках распространен в Мавераннахре; большинство знаменитых кулачных бойцов в Самарканде и в Бухаре - маргинанцы...
Еще один город - Исфара...
Все жители Исфары - сарты и говорят по-персидски

[Rashid Jawba]

Сарт иран. термин ?

[kanishka]

О его происхождении не встречал точных сведений.

[Iskandar]

Это же экзоэтноним, которым тюрки называли оседлых, по происхождению санскр. sārthavāha «караванщик»

[jvarg]

Сартовского языка, скорее всего, не было. Хотя бы потому, что до 20 века у тюрков Средней Азии вообще был только чагатайский письменный язык

А что, наличие письменного языка обязательно для того, что бы разговаривать?

Если славянская письменность  появилась в 885 году, это не означает, что в 884 году не было никаких славян.

[kanishka]

Это же экзоэтноним, которым тюрки называли оседлых, по происхождению санскр. sārthavāha «караванщик»

Через посредство какого-нибудь восточноиранского языка?

[kanishka]

А что, наличие письменного языка обязательно для того, что бы разговаривать?

Дело не в том, разговаривали или нет. А в том, как сами носители воспринимали свой язык, как называли, считали языком, диалектом, этнолектом и т.д. Одним словом, социолингвистика.

[Iskandar]

Через посредство какого-нибудь восточноиранского языка?

Да не столь важно, санскритские слова гуляли по шёлковому пути вместе с буддистско-индийскими купцами.

[dahbed]

А почему оно неизвестно ни памирским, ни согдийскому... и таджикскому классическому?

[Iskandar]

А почему оно должно быть им известно?

[арьязадэ]

согдийская форма слова была "сартабао", откуда "сарт".
согдийский "сартабао" стал "сарбан" ("сорбон") в новоперсидском языке для "главы карвана".