Как сказать на эсперанто...

[ginkgo]

..."Комната выходит на юг"?

[Rusiok]

Мой вариант перевода:
"La ambro estas sudflanka"

[ginkgo]

Т.е. типа "югосторонняя"? А с глаголом можно как-нибудь?

[Wolliger Mensch]

..."Комната выходит на юг"?

Так же, как и по-русски: ĉambro rigardas al la sudo/rigardas suden.

[Rusiok]

rigardas

Антропоморфичненько

Может, alfrontas?

[Wolliger Mensch]

rigardas

Антропоморфичненько

Может, alfrontas?

Мнэм. В словаре rigardi — «смотреть, быть обращённым, выходить». Гинго спрашивает, подозреваю, для какой-то практической цели, а не для того, чтобы в словотворчестве поупражняться.

[ginkgo]

ак же, как и по-русски: ĉambro rigardas al la sudo/rigardas suden.

Только этот вариант? "Смотрит"? Просто мне интересно разнообразие возможных здесь глаголов в одних только европейских языках - и как с этим "разобрались" в эсперанто.

[ginkgo]

Гинго спрашивает, подозреваю, для какой-то практической цели, а не для того, чтобы в словотворчестве поупражняться.

Не, не для практической. Мне стало интересно, какой глагол здесь  интуитивно употребляется в эсперанто носителями разных языков и насколько понятно друг другу - или есть ли некий устойчивый узус/норма.

[Wolliger Mensch]

ак же, как и по-русски: ĉambro rigardas al la sudo/rigardas suden.

Только этот вариант? "Смотрит"? Просто мне интересно разнообразие возможных здесь глаголов в одних только европейских языках - и как с этим "разобрались" в эсперанто.

Есть ещё китайский неологизм vizaĝi — букв. «лицевать», суть там та же самая: «смотреть лицом куда-либо».

[Wolliger Mensch]

Не, не для практической. Мне стало интересно, какой глагол здесь  интуитивно употребляется в эсперанто носителями разных языков и насколько понятно друг другу - или есть ли некий устойчивый узус/норма.

Норма прописана в словарях, а там — rigardi. Поэтому, даже если в родном языке говорящего на эсперанто «быть обращённым куда-л.» выражается иначе, человек всё равно изучает глагол rigardi в этом значении. Собственно, это единственный способ быть понятым — использовать слова в словарном значении.

[ginkgo]

Есть ещё китайский неологизм vizaĝi — букв. «лицевать», суть там та же самая: «смотреть лицом куда-либо».

А если кто-нибудь скажет эо-глаголом "идет", "лежит", "дает" и т.п. - не поймут?

[ginkgo]

Собственно, это единственный способ быть понятым — использовать слова в словарном значении.

Т.е. как в любом языке, все надо смотреть в словаре и учить.
Это слегка размывает тезис Солохина об офигительной интуитивности эсперанто. Но зато больше похоже на правду 

[Wolliger Mensch]

А если кто-нибудь скажет эо-глаголом "идет", "лежит", "дает" и т.п. - не поймут?

Комната же никуда не идёт. Ничего не даёт. А лежит там, где лежит. Всё-таки, нужно как-то отличать местоположение от ориентации в пространстве. Само предложение «комната выходит на юг» не совсем корректно: каким местом она на юг выходит? Обычно говорят об окнах комнаты, но так бывает не всегда — тут не единственно очевидный случай. Можно сказать: ĉambraj fenestroj (pordo ks.) orientitas/direktitas suden. Это тоже вполне понятно и, как вы хотите, более «интуитивно», если метафора со взором вам таковой не кажется.

[Тайльнемер]

Есть ещё китайский неологизм vizaĝi

Не английский?

[ginkgo]

Комната же никуда не идёт. Ничего не даёт. А лежит там, где лежит. Всё-таки, нужно как-то отличать местоположение от ориентации в пространстве. Само предложение «комната выходит на юг» не совсем корректно: каким местом она на юг выходит?

Ну так и глаз у комнаты нет же, по идее.

Это тоже вполне понятно и, как вы хотите, более «интуитивно», если метафора со взором вам таковой не кажется.

Я не о том, что метафора не интуитивна. Я о том, что, к примеру, испанец может не догадаться, что в эсперанто "смотрит" более интуитивно, чем "дает", для него и "дает" вполне интуитивно. А в результате его не поймут. Аналогично с немцем и "лежит".
О том, что в любом случае, изучающему эо придется смотреть в словарь. Как и изучающему любой другой язык.

[Wolliger Mensch]

О том, что в любом случае, изучающему эо придется смотреть в словарь. Как и изучающему любой другой язык.

Эм. Ну так а как вообще узнать слова языка и их значение, если в словарь не заглядывать?

[Wolliger Mensch]

Есть ещё китайский неологизм vizaĝi

Не английский?

ЧД, вы всегда так вопросы задаёте, что не поймёшь, как отвечать. Почему «не», а не «и»?

[Wolliger Mensch]

Я не о том, что метафора не интуитивна. Я о том, что, к примеру, испанец может не догадаться, что в эсперанто "смотрит" более интуитивно, чем "дает", для него и "дает" вполне интуитивно. А в результате его не поймут. Аналогично с немцем и "лежит".
О том, что в любом случае, изучающему эо придется смотреть в словарь. Как и изучающему любой другой язык.

Испанские комнанты дают, а итальянские — смотрят. Всем не угодишь.

[ginkgo]

Испанские комнанты дают, а итальянские — смотрят. Всем не угодишь.

Итальянские комнаты тоже могут давать, и испанские тоже могут смотреть. Дело не в этом. Дело в том, что --->

Эм. Ну так а как вообще узнать слова языка и их значение, если в словарь не заглядывать?

Ну вот Солохин утверждал, что эсперанто, в отличие от непредсказуемых естественных языков, настолько интуитивен для носителей разных языков, что значения угадываются без всяких словарей, и что можно просто дословно переводить с родного - и тебя поймут 

[Wolliger Mensch]

Ну вот Солохин утверждал, что эсперанто, в отличие от непредсказуемых естественных языков, настолько интуитивен для носителей разных языков, что значения угадываются без всяких словарей, и что можно просто дословно переводить с родного - и тебя поймут 

Гм. 

[Vertaler]

Мне вопрос в первом сообщении выносит мозг. Один из тех примеров, когда какое-то выражение действительно нужно, но все варианты плохи.

Rigardi — не самый плохой вариант. Однажды услышав, довольно легко подхватить. А первым его стал употреблять в этом значении (esti turnita en iu direkto) сам Заменгоф.

Глагол doni не годится хотя бы потому, что управление у него не то. Donas... kion donas? Mi ne imagas tiun verbon netransitiva.

Однако испанец, действительно, может не догадаться. Это правда. Ну так и не только испанец, и не только с этим словом.

[wandrien]

Почему "все плохи"? В эсперанто отсутствует глагол или причастие со значением "быть направленным к"?

[Тайльнемер]

А «La ĉambro direktiĝas suden» можно сказать?

[Vertaler]

А «La ĉambro direktiĝas suden» можно сказать?

Можно.

Кстати, предложенный выше вариант alfrontas очень красивый. Или даже просто frontas: La ĉambro frontas suden — комната делает какое-то подразумеваемое действие передней частью в южную сторону.

Посмотрел Кондратьева.

nia domo ~as kontraŭ parko наш дом повёрнут (фаса́дом)
            к па́рку, наш дом выхо́дит (фаса́дом) в парк;

Посмотрел NPIV.

fronti (ntr): ...
nia domo ~as kontraŭ (rigardas al) parko

alfronti (tr): ~i kontraŭ.

Похоже, нашлось.

[Wolliger Mensch]

Почему "все плохи"? В эсперанто отсутствует глагол или причастие со значением "быть направленным к"?

Esti orientita, esti direktita. Выше же написал.