Почему итальянский язык лучше сохранил черты латыни?

[Jumis]

Наследие лангобардщины (или языков других германских народов) в итальянском: palco, balcone, banco, arrostire, brodo, fianco, guancia, stalla и др. Много его в бытовой лексике.

Хаза casa туда же ведь?..

casa было уже в латыни и значило "хижина". Причём здесь лангобарды? 

Прямо в таком же виде?

[Rōmānus]

Почитали бы вы миф об основателях Рима Ромуле и Реме (особливо эпизод, где пастух Фаустул приносит младенцев в свою хижину) - такие вопросы бы не возникали 

[Jumis]

Ну а вам тогда о чем писать было бы? 

[Alexi84]

А немецкие диалекты  Южного Тироля и цимбрский как-то повлияли на романское окружение?

На местные ломбардские и венетские диалекты, разумеется, повлияли. Читал, что в них насчитывается около 400 германских слов, которых нет в других языках и диалектах Италии (правда, это заимствования не только из южнотирольского, но и из литературного немецкого разных эпох - наследие многовекового австрийского владычества). Однако в литературном итальянском я что-то не припоминаю именно южнотирольского влияния.
Кстати, в южнотирольском диалекте немецкого итальянизмов тоже хватает, особенно в речи городских жителей.

[Curio]

A 1949 study by Italian-American linguist Mario Pei, analyzing the degree of difference from a language's parent (Latin, in the case of Romance languages) by comparing phonology, inflection, syntax, vocabulary, and intonation, indicated the following percentages (the higher the percentage, the greater the distance from Latin): Sardinian 8%, Italian 12%, Spanish 20%, Romanian 23.5%, Occitan 25%, Portuguese 31%, and French 44%.

А в силу каких причин именно сардинский оказался ближе всего к латинскому?

[Ellidi]

A 1949 study by Italian-American linguist Mario Pei, analyzing the degree of difference from a language's parent (Latin, in the case of Romance languages) by comparing phonology, inflection, syntax, vocabulary, and intonation, indicated the following percentages (the higher the percentage, the greater the distance from Latin): Sardinian 8%, Italian 12%, Spanish 20%, Romanian 23.5%, Occitan 25%, Portuguese 31%, and French 44%.

Я как-то интуитивно считал, что французский самый близкий язык к латыни. Оказывается, что это можно доказать систематически. Это хорошо, чтобы развенчать миф о большой близости итальянского лишь на том (чисто географическом) основании, что на нем говорят в Лациуме. Очевидно, что одной географии не хватит для подобного утверждения. agrammatos, спасибо большое за сведения о весьма интересном исследовании.

[Alexandra A]

Я как-то интуитивно считал, что французский самый близкий язык к латыни. Оказывается, что это можно доказать систематически. Это хорошо, чтобы развенчать миф о большой близости итальянского лишь на том (чисто географическом) основании, что на нем говорят в Лациуме.

В Лациуме говорят не на итальянском. Вы даже не знаете на каком языке говорили Папы?

Язык Рима - романеско. Именно на нём говорили жители Рима ещё в 19 веке. Диалекты Лациума близки к романеско, не так ли?

Итальянский основан на тосканском.

Французский конечно самый далёкий от классического латинского. Там не только лениции (озвончивание смычных, исчёзновение), там ещё много чего есть...

[cetsalcoatle]

Я как-то интуитивно считал, что французский самый близкий язык к латыни. Оказывается, что это можно доказать систематически. Это хорошо, чтобы развенчать миф о большой близости итальянского лишь на том (чисто географическом) основании, что на нем говорят в Лациуме.

В Лациуме говорят не на итальянском. Вы даже не знаете на каком языке говорили Папы?

Язык Рима - романеско. Именно на нём говорили жители Рима ещё в 19 веке. Диалекты Лациума близки к романеско, не так ли?

Итальянский основан на тосканском.

Французский конечно самый далёкий от классического латинского. Там не только лениции (озвончивание смычных, исчёзновение), там ещё много чего есть...

Папы говорили на испанском, немецком, польском, сирийском, да на каком только не говорили!
Французский не самый далёкий от классической латыни, а немного дальше остальных, и то под каким углом посмотреть.

[Lugat]

Французский конечно самый далёкий от классического латинского.

Тем более, что франки были германскими племенами.
А вот интересен психологический аспект: какой язык быстрее мутирует — заимствованный (навязанный) или  автохтонный (родной для коренных жителей)? 

[Y.R.P.]

А в силу каких причин именно сардинский оказался ближе всего к латинскому?

В силу того, что будучи изолированным, он не был включён во многие общероманские процессы. Хотя там есть и свои инновации, порой своеобразные: capra ~ craba. Но ковыряться в романских скушно, право слово.

[Alexandra A]

Папы говорили на испанском, немецком, польском, сирийском, да на каком только не говорили!

С гражданами Рима? Со своими персоналом?

Вы хотите сказать что Епископы Рима не использовали римский язык, язык паствы своей епархии?

[sasza]

A 1949 study by Italian-American linguist Mario Pei, analyzing the degree of difference from a language's parent (Latin, in the case of Romance languages) by comparing phonology, inflection, syntax, vocabulary, and intonation, indicated the following percentages (the higher the percentage, the greater the distance from Latin): Sardinian 8%, Italian 12%, Spanish 20%, Romanian 23.5%, Occitan 25%, Portuguese 31%, and French 44%.

Я как-то интуитивно считал, что французский самый близкий язык к латыни. Оказывается, что это можно доказать систематически. Это хорошо, чтобы развенчать миф о большой близости итальянского лишь на том (чисто географическом) основании, что на нем говорят в Лациуме. Очевидно, что одной географии не хватит для подобного утверждения. agrammatos, спасибо большое за сведения о весьма интересном исследовании.

Вы, кажется, неправильно поняли, что значат эти проценты.

[sasza]

Все перечисленные романские языки имеют в субстрате кельтов и в надстрате германцев. Абсолютно все перечисленные.

И в румынском? Что там кельтского, и что германского?

[Nevik Xukxo]

В силу того, что будучи изолированным, он не был включён во многие общероманские процессы.

Да с чего бы им изолированными быть? На Сардинию были миграции каталонцев и лигурийцев...

[Тимур280284]

В силу того, что будучи изолированным, он не был включён во многие общероманские процессы.

Да с чего бы им изолированными быть? На Сардинию были миграции каталонцев и лигурийцев...

Все равно - остров есть остров.

А как Вы считаете, почему французский дальше ушел от латыни, чем испанский?
Большее влияние кельтского субстрата, как в Португалии? Ведь это парижский диалект, область которая была позднее завоевана Римом.

[Alexandra A]

A 1949 study by Italian-American linguist Mario Pei, analyzing the degree of difference from a language's parent (Latin, in the case of Romance languages) by comparing phonology, inflection, syntax, vocabulary, and intonation, indicated the following percentages (the higher the percentage, the greater the distance from Latin): Sardinian 8%, Italian 12%, Spanish 20%, Romanian 23.5%, Occitan 25%, Portuguese 31%, and French 44%.

Названия языков не точные.

Хочется конкретно узнать, кто ближе и ко дальше от латинского.

Тосканский? Романеско? Неаполитанский? Сицилийский?
Кастильский? Каталанский? Португальский?
Langue d'Oil? Langue d'Oc?


И никакой не румынский, а 3 (как минимум) отдельных языка: молдавский, валашский, трансильванский. Какой из них ближе к латинскому? Вроде, то что здесь называют румынским, на самом деле является молдавским?

[Тимур280284]

Названия языков не точные.

Исследование касалось современных официальных языков

[sasza]

И никакой не румынский, а 3 (как минимум) отдельных языка: молдавский, валашский, трансильванский. Какой из них ближе к латинскому?

Гы-гы! Различия между этими "3-ремя (как минимум) отдельными языками" не тянут даже на диалекты. Так, говоры.

А ближе всего литературный, который с самого начала румынской письменности един для всех румынских княжеств.

[Alexandra A]

И никакой не румынский, а 3 (как минимум) отдельных языка: молдавский, валашский, трансильванский. Какой из них ближе к латинскому?

Гы-гы! Различия между этими "3-ремя (как минимум) отдельными языками" не тянут даже на диалекты. Так, говоры.

А ближе всего литературный, который с самого начала румынской письменности един для всех румынских княжеств.

На каком региональном варианте этот литературный основан? На молдавском?

[Nevik Xukxo]

Гы-гы! Различия между этими "3-ремя (как минимум) отдельными языками" не тянут даже на диалекты. Так, говоры.

Вот у истрорумын, мегленорумын, арумын - точно языки.

[Alexandra A]

Гы-гы! Различия между этими "3-ремя (как минимум) отдельными языками" не тянут даже на диалекты. Так, говоры.

Вот у истрорумын, мегленорумын, арумын - точно языки.

Нет, я сейчас обсуждаю языки государства Румыния. К северу от Дуная и Балканского Полуострова.

[Тимур280284]

Не, ну вы странный. Современная южная Испания была заселена выходцами с севера, где есть явный баскский субстрат, во время Реконкисты. Возникает вопрос - а причём здесь арабы? 

Вы хоть сами знаете Испанский хоть немного, что пишете такой бред? В испанском языке 10% арабской лексики!
Ссылка.

Тимур, оформляйте цитаты и ссылки нормально. Исправлять за вами больше не буду — просто буду удалять сообщения. Уважайте собеседников.

[cetsalcoatle]

Папы говорили на испанском, немецком, польском, сирийском, да на каком только не говорили!

С гражданами Рима? Со своими персоналом?

Вы хотите сказать что Епископы Рима не использовали римский язык, язык паствы своей епархии?

Этого я не говорил.

[piton]

Справедливости ради, папы-неитальянцы - довольно редкие (пока) исключения.

[arzawa]

в румынском? Что там кельтского, и что германского?

Не знаю. Я говорю про этническую составляющую. Сохранилось ли что-то от языков? Интересно узнать, конечно. Вот во французском сохранились слова из кельтских. Тоже самое наверное и во всех остальных романских, включая и саму латынь. В латыни есть кельтизмы?!