Калька с русского?

[zwh]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

[ginkgo]

т.е. никакого lie/liegen и близко нет

Так уж прям и нет?

[ENS7759]

Если это так, то это хорошо  .
http://www.marquez-art.ru/konsultoj/kontribuo-1.htm

[Gleki Arxokuna]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

Wossup peeps, dow yow no what is proppa English?
"The book is lying on the table", fine, no need to freek aoot

[zwh]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

Wossup peeps, dow yow no what is proppa English?
"The book is lying on the table", fine, no need to freek aoot

Ow, gosh, dat fuckin' book lyin' dat fuckin' table, eh? LOL

[ginkgo]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

Wossup peeps, dow yow no what is proppa English?
"The book is lying on the table", fine, no need to freek aoot

"Das Buch liegt auf dem Tisch", Mann, keine Panik.

"Auf dem Tisch liegen drei Bücher." "Es liegen drei Bücher auf dem Tisch." "Drei Bücher liegen auf dem Tisch."

А, может, в русском этот "тип" из германских?? 

[Wolliger Mensch]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

Англ. lie — «лежать» и «находиться» тоже, аналогично и нем. liegen. Ср. также лат. jacēre «лежать» и «находиться». Неясно, откуда вы сделали вывод о «чистой» кальке с русского.

[zwh]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

Wossup peeps, dow yow no what is proppa English?
"The book is lying on the table", fine, no need to freek aoot

"Das Buch liegt auf dem Tisch", Mann, keine Panik.

"Auf dem Tisch liegen drei Bücher." "Es liegen drei Bücher auf dem Tisch." "Drei Bücher liegen auf dem Tisch."

А, может, в русском этот "тип" из германских?? 

Первый и третий варианты -- вполне вроде нормальные, второй -- ну, наверно тоже, но, по-моему, пореже. Да, моя идея теряет уверенность, но всё же...

[zwh]

Беру из учебника простое предложение: "Sur tiu tablo kuŝas tri libroj". Но ведь по-английски будет "There are three books on that table", по-немецки -- "Es gibt drei Bücher auf jenem Tisch", т.е. никакого lie/liegen и близко нет (на других европейских, возможно, тоже). Получается, что подобный тип предложения на Эсперанто -- это чистая калька с русского?

Англ. lie — «лежать» и «находиться» тоже, аналогично и нем. liegen. Ср. также лат. jacēre «лежать» и «находиться». Неясно, откуда вы сделали вывод о «чистой» кальке с русского.

Просто, по-моему, по-английски, если надо сказать что что-то (книги) находится где-то (на столе), но форма их нахождения там не важна (лежат / стоят / свалены в кучу), то используется нейтральное "there is/are", а по-русски надо использовать глагол, описывающий их точное состояние, либо пользоваться формальным "находится".

[Wolliger Mensch]

Просто, по-моему, по-английски, если надо сказать что что-то (книги) находится где-то (на столе), но форма их нахождения там не важна (лежат / стоят / свалены в кучу), то используется нейтральное "there is/are", а по-русски надо использовать глагол, описывающий их точное состояние, либо пользоваться формальным "находится".

В эсперанто всё то же самое: sur tablo estas tri libroj — без указания на пространственную ориентацию. Читайте текст так, как написано: если написано, что книги лежат (kuŝas), значит они лежат. О стоящих вертикально книгах никто не скажет, что они лежат. Дайте автору текста свободы, не додумывайте за него то, чего он сказать не намеревался.

[maratonisto]

У нгас в русской школе в классе было много венгров, для которых русский, естественно, не был родным. Так они (в общем-то неплохо говоря по-русски) частенько путали "поставь"/"положи".

[ginkgo]

"Das Buch liegt auf dem Tisch", Mann, keine Panik.

"Auf dem Tisch liegen drei Bücher." "Es liegen drei Bücher auf dem Tisch." "Drei Bücher liegen auf dem Tisch."

А, может, в русском этот "тип" из германских?? 

Первый и третий варианты -- вполне вроде нормальные, второй -- ну, наверно тоже, но, по-моему, пореже. Да, моя идея теряет уверенность, но всё же...

Второй - это "Es liegen ..."? Тоже совершенно нормальный.

"Es lieeeegen drei glänzende Kuuuuugeln..." 

[maratonisto]

В немецком, английском, как и в русском, книга вполне может лежать, а вот в итальянском и венгерском она никогда не лежит, а только "есть" или "находится". Просто в этих языках несколько другое словоупотребление - "лежит" там обозначает обычно живое существо. Вполне ожидаемо, что на эсперанто итальянец и русский по-разному скажут "книги лежат на столе". Просто они переносят словоупотребление из своего языка на эсперанто. Точно так же считаю, что носители языков, в которых различают "ты" и "Вы", должны и в эсперанто придерживаться "ci" kaj "Vi", как они привыкли в родных языках. Отсюда неизбежно появление диалектов в эсперанто. И это касается не только словоупотребления. В бразильском португальском безударная "о" читается как "u", поэтому на одном из русских эсперантских форумов кто-то возмущался, почему диктор, озвучивавший текст на эсперанто, произносит "о" как "u". А белорус читал бы "а", так как для белоруса безударная "о" немыслима.

[ginkgo]

Просто, по-моему, по-английски, если надо сказать что что-то (книги) находится где-то (на столе), но форма их нахождения там не важна (лежат / стоят / свалены в кучу), то используется нейтральное "there is/are", а по-русски надо использовать глагол, описывающий их точное состояние, либо пользоваться формальным "находится".

В русском есть еще глагол "быть".

Мне кажется, вы ограничиваете возможности всех упомянутых языков

[zwh]

В немецком, английском, как и в русском, книга вполне может лежать, а вот в итальянском и венгерском она никогда не лежит, а только "есть" или "находится". Просто в этих языках несколько другое словоупотребление - "лежит" там обозначает обычно живое существо. Вполне ожидаемо, что на эсперанто итальянец и русский по-разному скажут "книги лежат на столе". Просто они переносят словоупотребление из своего языка на эсперанто. Точно так же считаю, что носители языков, в которых различают "ты" и "Вы", должны и в эсперанто придерживаться "ci" kaj "Vi", как они привыкли в родных языках. Отсюда неизбежно появление диалектов в эсперанто. И это касается не только словоупотребления. В бразильском португальском безударная "о" читается как "u", поэтому на одном из русских эсперантских форумов кто-то возмущался, почему диктор, озвучивавший текст на эсперанто, произносит "о" как "u". А белорус читал бы "а", так как для белоруса безударная "о" немыслима.

И что же эти бедные итало-мадьяры делают, если им позарез надо подчеркнуть, что книга именно лежит плашмя, а не стоит торчком?

[ginkgo]

а вот в итальянском и венгерском она никогда не лежит, а только "есть" или "находится". Просто в этих языках несколько другое словоупотребление - "лежит" там обозначает обычно живое существо.

Во всех известных мне романских так.

А в немецком что только не "лежит"  Даже дом может лежать, спокойно находясь при этом в вертикальном положении.

Оффтоп, но слегка в тему: как можно на эсперанто сказать "комната выходит на юг"?

[maratonisto]

И что же эти бедные итало-мадьяры делают, если им позарез надо подчеркнуть, что книга именно лежит плашмя, а не стоит торчком?

Если книга стоит, то и говорят "стоит", а если находится, то подразумевается горизонтальное положение. Так что языковые средства различать положение есть, а вот в разных языках эти средства могут быть разными. Лингвистам это давно и хорошо известно, поэтому дословный перевод обычно корявый, а то и смешной.

[zwh]

Тоже оффтоп: Кто-нить знает, из какого языка Заменгоф взял слово "kaj"? А то я в догадках потерялся...

[maratonisto]

Тоже оффтоп: Кто-нить знает, из какого языка Заменгоф взял слово "kaj"? А то я в догадках потерялся...

Не знаю. Пути господни неисповедимы.

[ginkgo]

И что же эти бедные итало-мадьяры делают, если им позарез надо подчеркнуть, что книга именно лежит плашмя, а не стоит торчком?

По-испански можно, например, сказать, что она "está en horizontal" или "está en posición horizontal".

[ginkgo]

Тоже оффтоп: Кто-нить знает, из какого языка Заменгоф взял слово "kaj"? А то я в догадках потерялся...

Из греческого, наверное.

[zwh]

Тоже оффтоп: Кто-нить знает, из какого языка Заменгоф взял слово "kaj"? А то я в догадках потерялся...

Из греческого, наверное.

Да, вот у меня тоже смутная мысль в данном направлении была...

[Wolliger Mensch]

Тоже оффтоп: Кто-нить знает, из какого языка Заменгоф взял слово "kaj"? А то я в догадках потерялся...

Из греческого, наверное.

Да, вот у меня тоже смутная мысль в данном направлении была...

Почему «смутная»? Это греческое слово.

[maratonisto]

Почему «смутная»? Это греческое слово.

И означает в эсперанто то же, что и в греческом?

[zwh]

Тоже оффтоп: Кто-нить знает, из какого языка Заменгоф взял слово "kaj"? А то я в догадках потерялся...

Из греческого, наверное.

Да, вот у меня тоже смутная мысль в данном направлении была...

Почему «смутная»? Это греческое слово.

Всё равно не очень понятно, почему он выбрал именно греческое слово -- ведь "et" очень такое общеромански понятное (в отличие от).