Author Topic: «Будем посмотреть» — какое время?  (Read 4959 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Букволюб

  • Posts: 1335
Букволюб, облюбовали новую форму и хотите её приспособить?
Для начала хочу определить смысло-область, а дальше посмотрю.

Ещё "смущает", что  пока у нас роль совершенного будущего выполняет совершенное настоящее. Логичнее быб, что "буду сделать" (сов. буд.) означаб наше "сделаю", а наше "сделаю" (сов. наст.) означаб "хочу закончить начатое". 
Мою первую фразу можно переписать:

*Для начала определю смысло-область, а дальше буду посмотреть (посмотребду).
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline From_Odessa

  • Posts: 26807
Это контаминация будем смотреть в модальном значении и собственно модального надо посмотреть.
Я б не сказал. Очень часто оно употребляется в значении "что ж, посмотрим, как оно будет". Примерно. А это не "надо смотреть" или "надо посмотреть".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47178
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я б не сказал. Очень часто оно употребляется в значении "что ж, посмотрим, как оно будет". Примерно. А это не "надо смотреть" или "надо посмотреть".
Не понял вашего ответа. Например, будем выпить значит «что ж, выпьем, как оно будет»? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34836
  • Кенгуреночек
Ну спросите у эксперта, чем перфект отличается от перфектива.  :)
Вам, по образованию лингвисту, видимо, невдомек, что одна выдуманная форма "будем посмотреть" может иметь любое значение в системе языка. Без всей системы временных форм и их конкретных значений сказать что-либо невозможно. Видимо, в Москве плохо учили.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Agabazar

  • Posts: 3056
А в тюркских нет такой конструкции?
В чувашском есть полный аналог (Во всяком случае, по стилистической окраске).
Пăхăпăр — посмотрим, будем смотреть.
Пăхас пур —будем посмотреть.

Zhendoso не даст соврать.  :)
Сравнить также вот с этим:
Ассоциируется с перфектом будущего времени. Типа как We will have seen. Или по русско-диалектному - "будем посмотремши".

Offline _Swetlana

  • Posts: 13832
А в тюркских нет такой конструкции?
В чувашском есть полный аналог (Во всяком случае, по стилистической окраске).
Пăхăпăр — посмотрим, будем смотреть.
Пăхас пур —будем посмотреть.

Zhendoso не даст соврать.  :)
Сравнить также вот с этим:
Ассоциируется с перфектом будущего времени. Типа как We will have seen. Или по русско-диалектному - "будем посмотремши".
Рәхмәт, Agabazar әфәнде  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Алалах

  • Posts: 11269
в той же степени странно, что и будущее время в польском:
Я буду говорить - Będę mówił
т.е. буквально  Буду говорил
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline I. G.

  • Posts: 34836
  • Кенгуреночек
в той же степени странно, что и будущее время в польском:
Я буду говорить - Będę mówił
т.е. буквально  Буду говорил
Да тут-то как раз все закономерно!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline From_Odessa

  • Posts: 26807
Не понял вашего ответа. Например, будем выпить значит «что ж, выпьем, как оно будет»?
Нет. Но я говорил о фразе "будем посмотреть". Вот нашел пример из Эртеля, который приводили на другом сайте:
Quote
— Какая же школа тебе нужна?
— Свободная, миленький, и... живая.
— Попробуй, попробуй, а мы «будем посмотреть», как говорят русские немцы,— отшучивался Алексей Васильевич,— но только, дорогая моя, эта «дикая безграмотность» у меня вот где сидит! Побудь-ка денечка два в камере и полюбуйся.

По-моему, тут явно значение "посмотрим" или "посмотрим, что из этого выйдет". Но никак не "надо смотреть" или "надо посмотреть".

Я вообще до обсуждения в этой теме думал, что "будем посмотреть" означает лишь "посмотрим (как он будет; что из этого выйдет)". Но, возможно, есть и то значение, о котором Вы говорите.

Вообще, тогда вопрос всем участникам темы: а как вы понимаете значение это фразы? В каком контексте ее употребляют, на Ваш взгляд? Если употребляете сами, то опять же - в каком контексте, в каком значении?

в той же степени странно, что и будущее время в польском:
Я буду говорить - Będę mówił
т.е. буквально  Буду говорил
Так то, о чем Вы сказали - это уже оформившееся давно грамматическое явление польского языка, а "будем посмотреть" - фраза, которая как раз таки противопоставлена русской грамматике.

Offline Grantum

  • Posts: 901
Немец придумал.   
Д. Н. Мамин-Сибиряк. Золото (1892) 
Quote
Немец Штамм нарушил наступившую паузу хладнокровным замечанием: 
― Будем посмотреть, дедушка…   
― Что это я сижу-то, ― спохватился Родион Потапыч.
 
Это еще не все.

Offline From_Odessa

  • Posts: 26807
Grantum

У Эртеля тоже, как видите выше, сказано "как говорят немцы". На Лингво.ру к этому написали:

Quote
О самом А. И. Эртеле википедия сообщает, что его отец был обрусевшим русским нецем. Если это действительно "на базе немецкого", то прообразом, возможно, могла быть фраза (das) werden wir sehen.

Но это все, как я понимаю, пока что лишь гипотезы.

Offline Poirot

  • Posts: 53448
«Будем выпить» уже реально существует.
Первый раз слышу.
"Кому "Айфон" и "Сваровски",
Кому Афон и Саровский". (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47178
  • Haariger Affe
    • Подушка
По-моему, тут явно значение "посмотрим" или "посмотрим, что из этого выйдет". Но никак не "надо смотреть" или "надо посмотреть".
Фромодес, вы действительно не в курсе, что оборот надо (будет) сделать тоже употребляется в этом значении (с будет или без него)?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 26807
Фромодес, вы действительно не в курсе, что оборот надо (будет) сделать тоже употребляется в этом значении (с будет или без него)?
Простите, в каком этом значении? Недопонял.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 727
Про Futur 2 в немецком можно узнать хоть бы и Wiki.
В ТЯ "вспомогательные" глаголы по смыслу походят под маркёры вида(натянуть тут какбэ можно), хотя тут ИМХО всё шире/разнообразнее будет.
хак.яз:алам-буду брать(да и "возьму"по смыслу), алып алам-возьму, ал турам-буду брать периодически, ал чöрем-буду брать временами, ал кöрем-попробую взять
Вы ещё не воспользовались нашей новой услугой, мы уже        сняли с Вас деньги.
МТС: на шаг впереди

Offline Sirko

  • Posts: 2433
Немец придумал.   
Д. Н. Мамин-Сибиряк. Золото (1892) 
Quote
Немец Штамм нарушил наступившую паузу хладнокровным замечанием: 
― Будем посмотреть, дедушка…   
― Что это я сижу-то, ― спохватился Родион Потапыч.

В 1892, может, и немец, а в 2015 точно узбек!  :D
Quote from: РЕЧЕВОЙ ПОРТРЕТ УЗБЕКА
В речи Улугбека наблюдаются отклонения в области грамматики. Например – смешение форм будущего простого и сложного времени: завтра мы будем посмотреть слона в зоопарке; люди хорошо будит изучать природу ближайших контекстов. Говорящему трудно связать наличие двух форм будущего времени с грамматической категорией вида, не свойственной родному языку

Offline Basil

  • Posts: 1187
Немец придумал.   
Д. Н. Мамин-Сибиряк. Золото (1892) 
Quote
Немец Штамм нарушил наступившую паузу хладнокровным замечанием: 
― Будем посмотреть, дедушка…   
― Что это я сижу-то, ― спохватился Родион Потапыч.

Кстати, забавно, что я такое употребление полушутливое впервые услышал именно от российского немца.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Upliner

  • Posts: 2470
  • Kredinto, esperinto, aminto
В сербскохорватском аналитическое будущее время используется как с несовершенным видом, так и с совершенным:
ići ću, budem išao -- буду идти
prići ću, budem prišao -- приду, буквально "хочу придти" или "буду пришёл".
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: