Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отношения Бабы-Яги с бурятским медведем

Автор Devorator linguarum, декабря 23, 2014, 19:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Zhendoso

Offtop
А звучит как название научно-популярного фильма о жизни животных в тайге  ;D
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

alant

Я уж про себя молчу

_Swetlana

Сложили бабая (дедушку) и агая (дядюшку, уважаемого человека), вот и получился баабгай.
🐇

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2014, 19:19
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Так монголо-татарское иго было бурятской Бабой-Ягой? :what:

Zhendoso

Эвфемизм какой-то. Наверное, из *baɣa abu -gaj. То есть какой-то(?великий) папаня. Есть в халха и калмыкском.
Сравни сибирские тюркские формы типа aba, чув. uba "медведь"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Devorator linguarum

По-старомонгольски пишется baγabaγabai. Только там никогда не поймешь, не то это истинное древнее произношение отражает, не то вторично придумали так писать по современному произношению.

А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 15:20
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Кыпчакизм? А у западномонгольских ойратов тоже?

Zhendoso

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 15:20А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Угу, пишут, что баавhа считается устаревшим:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине


Devorator linguarum

Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 15:29
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 15:20
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Кыпчакизм? А у западномонгольских ойратов тоже?
У синцзянских да, а у западномонгольских не знаю. Скорее всего, там в разных диалектах по-разному, потому что они неравномерно с халхами смешаны.

Devorator linguarum

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2014, 16:11
Так медвед оказался "женой"?  :what:
В калмыцком есть еще баав у дербетов "папа", у торгутов "мама".

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:16
потому что они неравномерно с халхами смешаны.
А может это халхи с ойратами смешаны, а не ойраты с халхами? :umnik:

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2014, 17:25
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:16
потому что они неравномерно с халхами смешаны.
А может это халхи с ойратами смешаны, а не ойраты с халхами? :umnik:
Судя по поведению медведя, ойраты с халхами.

_Swetlana

Читала книгу (академического толка), вот женщину-автора не могу вспомнить...
...там перечислялись русские народные поверья, связанные с "нечистой силой", отдельно для каждой местности, домовые и проч. С бабой Ягой наиболее непонятно.
Вроде бы одна из гипотез была, что она осуществляла какую-то связь с миром умерших, и ей в лесу на помостах оставляли какие-то приношения.
🐇

bvs

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2014, 17:16
У синцзянских да, а у западномонгольских не знаю
А вообще в монгольских больше -j- или -d- тюркизмов?

Лаокоон

Что не так? Связь с тюркским бабаем. Медведь - дедушка, хозяин леса.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от декабря 24, 2014, 17:37
А вообще в монгольских больше -j- или -d- тюркизмов?
Вероятно, в халхаском и бурятском больше с -d-. Про ойратский с калмыцким не знаю. Там тюркизмов вообще больше, чем в других монгольских, и из общих соображений ожидается, что большинство специфически ойратских тюркизмов с -j-. Но что там реально, надо специально смотреть.

Zhendoso

Цитата: Лаокоон от декабря 24, 2014, 17:45
Что не так? Связь с тюркским бабаем. Медведь - дедушка, хозяин леса.
Никакой прямой связи с бабаем  (если только бабай сам не из монг. baabɣаj).  bаɣа - иранизм посредством тюркских со значением "божественный, великий" (не путать с совр. монг. бага "младший", *abu/aba - это "предок, родитель",  *abuɣaj/*abаɣaj - почтительное обращение к старшему по возрасту (могло соответствовать и "батюшка", и "маманя", и "дядушка", и "дедушка" и т.д.). Но по смыслу да, выходит типа "великий старший", "дедушко".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

В принципе, никто не запрещает bаɣa abаɣaj быть теткой. В среднемонгольском это слово могло звучать типа как *bаabаɣaj.
В строгом смысле, в монгольских это слово следует считать тюркизмом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Nevik Xukxo


DarkMax2

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2014, 19:19
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.

польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

kanishka

Цитата: Zhendoso от декабря 24, 2014, 18:15
bаɣа - иранизм посредством тюркских со значением "божественный, великий" (не путать с совр. монг. бага "младший", *abu/aba - это "предок, родитель",  *abuɣaj/*abаɣaj - почтительное обращение к старшему по возрасту (могло соответствовать и "батюшка", и "маманя", и "дядушка", и "дедушка" и т.д.).

В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2014, 19:03
Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2014, 19:19
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.

польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.

1. Баба Яга - поздний персонаж, перенятый остальными славянами у русских и/или восточных славян вообще.
2. Никакой связи с бурятским медведем.
Какой вариант верный? Я выбираю второй.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2014, 19:03
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.

польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
Со славянами контачили гунны и авары. А там вдруг и буряты какие были. :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр