Author Topic: Отношения Бабы-Яги с бурятским медведем  (Read 4976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8223
По-бурятски "медведь" будет баабгай.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
Offtop
А звучит как название научно-популярного фильма о жизни животных в тайге  ;D
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline alant

  • Posts: 45012
  • Gender: Male
У бурятов нет пословицы: "баргузинский медведь тебе баба"?
Я уж про себя молчу

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
Сложили бабая (дедушку) и агая (дядюшку, уважаемого человека), вот и получился баабгай.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Так монголо-татарское иго было бурятской Бабой-Ягой? :what:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
Эвфемизм какой-то. Наверное, из *baɣa abu -gaj. То есть какой-то(?великий) папаня. Есть в халха и калмыкском.
Сравни сибирские тюркские формы типа aba, чув. uba "медведь"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8223
По-старомонгольски пишется baγabaγabai. Только там никогда не поймешь, не то это истинное древнее произношение отражает, не то вторично придумали так писать по современному произношению.

А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.

Offline bvs

  • Posts: 8631
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Кыпчакизм? А у западномонгольских ойратов тоже?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Угу, пишут, что баавhа считается устаревшим:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
Так медвед оказался "женой"?  :what:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8223
А в калмыцком такого медведя нет. К ним тюркский аю прибежал и исконного вытеснил.
Кыпчакизм? А у западномонгольских ойратов тоже?
У синцзянских да, а у западномонгольских не знаю. Скорее всего, там в разных диалектах по-разному, потому что они неравномерно с халхами смешаны.

Так медвед оказался "женой"?  :what:
В калмыцком есть еще баав у дербетов "папа", у торгутов "мама".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
потому что они неравномерно с халхами смешаны.
А может это халхи с ойратами смешаны, а не ойраты с халхами? :umnik:

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8223
потому что они неравномерно с халхами смешаны.
А может это халхи с ойратами смешаны, а не ойраты с халхами? :umnik:
Судя по поведению медведя, ойраты с халхами.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
Читала книгу (академического толка), вот женщину-автора не могу вспомнить...
...там перечислялись русские народные поверья, связанные с "нечистой силой", отдельно для каждой местности, домовые и проч. С бабой Ягой наиболее непонятно.
Вроде бы одна из гипотез была, что она осуществляла какую-то связь с миром умерших, и ей в лесу на помостах оставляли какие-то приношения.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline bvs

  • Posts: 8631
У синцзянских да, а у западномонгольских не знаю
А вообще в монгольских больше -j- или -d- тюркизмов?

Offline Лаокоон

  • Posts: 414
  • Gender: Male
Что не так? Связь с тюркским бабаем. Медведь - дедушка, хозяин леса.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8223
А вообще в монгольских больше -j- или -d- тюркизмов?
Вероятно, в халхаском и бурятском больше с -d-. Про ойратский с калмыцким не знаю. Там тюркизмов вообще больше, чем в других монгольских, и из общих соображений ожидается, что большинство специфически ойратских тюркизмов с -j-. Но что там реально, надо специально смотреть.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
Что не так? Связь с тюркским бабаем. Медведь - дедушка, хозяин леса.
Никакой прямой связи с бабаем  (если только бабай сам не из монг. baabɣаj).  bаɣа - иранизм посредством тюркских со значением "божественный, великий" (не путать с совр. монг. бага "младший", *abu/aba - это "предок, родитель",  *abuɣaj/*abаɣaj - почтительное обращение к старшему по возрасту (могло соответствовать и "батюшка", и "маманя", и "дядушка", и "дедушка" и т.д.). Но по смыслу да, выходит типа "великий старший", "дедушко".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

В принципе, никто не запрещает bаɣa abаɣaj быть теткой. В среднемонгольском это слово могло звучать типа как *bаabаɣaj.
В строгом смысле, в монгольских это слово следует считать тюркизмом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
Там тюркизмов вообще больше, чем в других монгольских
Почему так с ойратскими? :umnik:

Online DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.

польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
bаɣа - иранизм посредством тюркских со значением "божественный, великий" (не путать с совр. монг. бага "младший", *abu/aba - это "предок, родитель",  *abuɣaj/*abаɣaj - почтительное обращение к старшему по возрасту (могло соответствовать и "батюшка", и "маманя", и "дядушка", и "дедушка" и т.д.).

В согдийском "божественный" β'ɣу. Только не припомню, в какой тюркский язык слово было заимствовано.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

По-бурятски "медведь" будет баабгай.
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.

польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.

1. Баба Яга - поздний персонаж, перенятый остальными славянами у русских и/или восточных славян вообще.
2. Никакой связи с бурятским медведем.
Какой вариант верный? Я выбираю второй.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45201
  • Gender: Male
Не думаю, что буряты контактировали с остальными славянами.

польск. Jędza, Babojędza;
чеш. Jezinka ;
в.-серб. Баба Jега;
словен. Jaga baba, Ježi baba.
Со славянами контачили гунны и авары. А там вдруг и буряты какие были. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: