Славянское самосознание

[Vertaler]

Наиболее вероятно, какой-то этнохороним с корнем слов- (от названия реки или чего-то подобного)

а где это такая местность, речка? что-то сомнительно, а как же любимое общечеловеческое: "говорящие"- "немые"?

Цитирую свою заметку из блога.

Практически весь девятнадцатый век учёные спорили, откуда происходит слово «славяне». Ну и, конечно, большинство считали, что оно связано со словом «слава» или со словом «слово» (что, впрочем, в достаточной степени один х--, потому что «слава», «слово» и «слыть» всё равно однокоренные). Сравнение со словом «слава», конечно, особенно подогревает гордость всяких долбославов и по сей день.

Так вот, главный аргумент против этой версии — это то, что суффикс -яне не будет присоединяться к абы какому слову. Он присоединяется к географической локации: минчане, римляне, израильтяне и так далее. И за локацией этой ходить далеко не надо — речка Šlavė до сих пор существует в Литве, и на ней даже стоит село под названием Šlavėnai. Не могу, правда, сказать, та самая это речка, по которой славяне названы, или синонимичная ей.

И за происхождением этого названия тоже, в принципе, далеко ходить не надо. Индоевропейский корень *ḱleuH- со значением 'смывать, очищать' хорошо известен. Вполне логичное название для речки. Только для родноверов информация неутешительная: получается, что слово «славяне» родственно словам «клоака», «клизма» и «клистир».

[Lodur]

Так вот, главный аргумент против этой версии — это то, что суффикс -яне не будет присоединяться к абы какому слову. Он присоединяется к географической локации: минчане, римляне, израильтяне и так далее.

Назовите географическую локацию слов миряне, дворяне, соборяне, однополчане, крестьяне.

[Python]

Крестьяне (христиане) — заимствовано из неславянских вместе с суффиксом.
Остальные указывают хоть и не на конкретную географическую локацию, но на место, где некогда были носители названия (мир, двор, собор (впрочем, здесь неуверен — кто такие вообще соборяне?), один полк).

[Nevik Xukxo]

получается, что слово «славяне» родственно словам «клоака», «клизма» и «клистир».

Ну, и чё, чё мы клоачные. Зато это наша клоака, родная.

[Lodur]

кто такие вообще соборяне?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1032930

[Bhudh]

служащий в соборе

Не локативное⁈

[Lodur]

Не локативное⁈

Нет, ситуативное. Или прошу показать на карте тот конкретный собор, где служит соборянин. То же самое с мирянами, дворянами, и т. д. Эти слова описывают состояние или статус, а не "привязку к местности".

[Nevik Xukxo]

Только вот разве оригинальные славяне не через ять писались в отличии от прочих --ян? В чём тут подвох?

[Centum Satәm]

Вполне логичное название для речки. Только для родноверов информация неутешительная: получается, что слово «славяне» родственно словам «клоака», «клизма» и «клистир».

А еще "катаклизм". Это тоже наше, родное

[SIVERION]

Словěне, должно быть Словiни на украинском и Словене в русском, а откуда Слов'яни/Славяне не понятно или выравнивание по аналогии с -яни/яне или из диалектов где ě перешел в я, но это характерно для польского языка, если так то Слов'яни/Славяне полонизм в восточнославянских?

[Лом d10]

Словěне, должно быть Словiни на украинском и Словене в русском, а откуда Слов'яни/Славяне не понятно или выравнивание по аналогии с -яни/яне или из диалектов где ě перешел в я, но это характерно для польского языка, если так то Слов'яни/Славяне полонизм в восточнославянских?

там суффикс -ане, -яне, почему в словене именно ять непонятно.

[SIVERION]

Словěне-pol. Słowianie естественное развитие в польском(мěсто-pol miаsto, русс место, укр мiсто), восточные славяне заимствуют польскую форму и вот теперь в  укр Слов'яни и русс Славяне, написание а вместо о в русском влияние аканья на месте безударного о(укр робота, русс работа)  чем не версия? А то что там и так должнен был быть суффикс -ане и -яне далеко не факт иначе зачем там был ять

[SIVERION]

А вот если существовал отдельный суффикс ěне а не ане и яне то от него выводится легко форма Словене(Ильменские Словене тут и вылазят)

[_Swetlana]

Поляне вроде от "палить"
http://www.istorya.ru/book/skifia/16.php

[Лом d10]

Словěне-pol. Słowianie естественное развитие в польском(мěсто-pol miаsto, русс место, укр мiсто), восточные славяне заимствуют польскую форму и вот теперь в  укр Слов'яни и русс Славяне, написание а вместо о в русском влияние аканья на месте безударного о(укр робота, русс работа)  чем не версия? А то что там и так должнен был быть суффикс -ане и -яне далеко не факт иначе зачем там был ять

аканье идет в нагрузку с яканьем, я ничего во всяких диссимилятивных-ассимилятивных яканьях не понимаю, но в ударной позиции никакое яканье невозможно, поляки с болгарами тут сомнительны ещё больше, "а" вместо "о" как раз таки правдоподобно, только надо искать с какого времени начинается употребление именно "славяне" и в каких местностях, тоже касается и -ане, -яне, последние были всегда и не менялись, я так подозреваю, откуда взялся этот ять непонятно.

[bvs]

Словěне-pol. Słowianie естественное развитие в польском(мěсто-pol miаsto, русс место, укр мiсто),

ě > a в польском только перед твердыми.

[SIVERION]

Словěне-pol. Słowianie естественное развитие в польском(мěсто-pol miаsto, русс место, укр мiсто),

ě > a в польском только перед твердыми.

а в болгарском?

[SIVERION]

Ну как раз из словěне с ятем, а не из ане и яне возможны Ильменские словене, Словения, нет?

[piton]

Не понял сомнений.
"Русский и словенский один есть".
Другие в то время могли сказать то же про болгар, чехов, поляков.
Словены и словаки до сих пор так считают.
Появились новые реальности, которые вытеснили старые. Быт заел, так сказать.

[Vertaler]

Ну понаписали.

Дело в том, что довольно рано суффикс -ěne стал употребляться в сочетании с -j-, что даёт закономерное -jane: rim-jane, dvor-jane, volg̣̣̣ъd-jane.

Слово slověne, исходя из его наличия в литовском, слово очень древнее, в нём -j- ещё нет. Сейчас сходу не вспомню, какие ещё есть славянские слова на -ѣне без -ј-.

Восточнославянские языки по-разному извращались над этим словом с непривычным суффиксом. Были варианты словене (через е), словяне, словляне. Победил вариант словяне.

[piton]

Победил вариант словяне.

Разве не славяне?

[bvs]

Дело в том, что довольно рано суффикс -ěne стал употребляться в сочетании с -j-, что даёт закономерное -jane: rim-jane, dvor-jane, volg̣̣̣ъd-jane.

Совпадение с латинским -ian- случайное?

[Vertaler]

Сейчас сходу не вспомню, какие ещё есть славянские слова на -ѣне без -ј-.

А, ну, собственно, уже упомянутое издраилитѣнинъ. Тоже преобразованное в русском в -янин и при этом без -ј-.

Дело в том, что довольно рано суффикс -ěne стал употребляться в сочетании с -j-, что даёт закономерное -jane: rim-jane, dvor-jane, volg̣̣̣ъd-jane.

Совпадение с латинским -ian- случайное?

А совпадения и не было никогда. В латыни -i- — гласный, в славянском -j- на момент образования этого комплекса был неслоговым согласным. Гласные точно разного генезиса (ā и ē). -n-, наверное, общее.

А вот откуда окончание -е во множественном числе, я, признаться, не знаю.

[SIVERION]

А еще вродь как племя древляне в др.русс форме деревлěне, хотя сейчас и в русском и украинском используются неполногласные формы древляне и древляни

[Лом d10]

А вот откуда окончание -е во множественном числе, я, признаться, не знаю.

я вас попугаю ещё большей некомпетентностью, чем пугал до этого))
словенск. ljudjȇ, чешск. lidé, др.-чешск. ľudiе
др.-русск., ст.-слав. людиѥ
видать у слова люд был женский род, у всех этих -ане, -яне тоже.
как версия.