Славянское самосознание

[Bhudh]

Тут все три слова натянуты на одно значение.

Фиксэд.
Вариативность звуков не объяснена и не обоснована.
Прозрачное происхождение sclavus не опровергнуто.

[yurifromspb]

Сравните с германской этимологией, где тупо под звучание подбиралось фантастическое значение.

Не такое уж и фантастическое. "Наследие мёртвых", поэтично, возможно за этим стоит какое-то красивое предание. Или, от герм. "Волынь" - разве фантастично?  Но, на самом деле, ничто не мешает любому желающему сказать "на 100% этимология не известна".
И, кстати, чем плохо перебирать фонетически правильные варианты? Разве это хуже, чем насиловать факты под своё якобы "нефантастическое" понимание?

Тут все три слова на одно значение.

Во-во.
- Я три слова на одно значение.
- Что три слова?
- На одно значение.

С дулебами всё понятно. Со славянами, в общем, тоже.

[yurifromspb]

О, кстати, были же не только Волынские дулебы, были и другие. Как пишут, в памятниках зафиксированы словечки типа Dudleipin.

[Alone Coder]

Расскажите, как из ei получился ять и почему название населённого пункта где-то в Карантании должно иметь отношение к дулебам?

[Alone Coder]

И, кстати, чем плохо перебирать фонетически правильные варианты?

Тем, что при этом практически всегда найдётся "этимология".

[Alone Coder]

Прозрачное происхождение sclavus не опровергнуто.

А созвучие с clavus ни о чём не говорит?
Или наличие драговитов, у которых вообще нет никакой этимологии, кроме (wikt/m) Reconstruction:Proto-Germanic/þragilaz ?

[yurifromspb]

Расскажите, как из ei получился ять и почему название населённого пункта где-то в Карантании должно иметь отношение к дулебам?

Не надо получать ять из ei.

Есть много всяких дулебообразных названий.
Но я затрудняюсь объяснить, какое отношение они могут иметь к дулебам, человеку, который считает, что к ним имеет отношение несуществующее (и не могущее существовать) греческое слово.

[yurifromspb]

И, кстати, чем плохо перебирать фонетически правильные варианты?

Тем, что при этом практически всегда найдётся "этимология".

Строго говоря, нет алгоритма, который достоверно давал бы верную этимологию. Я, если уж на то пошло, вообще, философски отношусь к реконструкциям. Но верную этимологию, как правило, следует ожидать среди возможных форм, а не невозможных.

[Alone Coder]

Давайте поглядим с другой стороны.
Вот 4 параллельных славянских этнонима.
Чтобы противопоставить им версию об исконности слова "словяне", надо тоже иметь достаточное количество параллелей типа "говоряне", "звучане", "беседяне", "речане" и т.п., и/или кальки слова "словяне" в языках соседей. Где они?

[yurifromspb]

Давайте поглядим с другой стороны.
Вот 4 параллельных славянских этнонима.

Зачем прыгать мыстлию по древу? У нас есть 4 (уже 4, с драговитами, что ли?) этнонима, которым вы не дали лингвистически приемлемого объяснения, но которые по внешнему сходству вы сводите к одному значению и на этом уже основании отвергаете лингвистически более приемлемые этимологии. И почему так можно?

Сначала - подробное объяснение всех зафиксированных форм.

[Mass]

Давайте поглядим с другой стороны.
Вот 4 параллельных славянских этнонима.
Чтобы противопоставить им версию об исконности слова "словяне", надо тоже иметь достаточное количество параллелей типа "говоряне", "звучане", "беседяне", "речане" и т.п., и/или кальки слова "словяне" в языках соседей. Где они?

Мм.. Нет. Вы путаете следственный материал с доказательством. Если вам неудобна сия аналогия, прошу прощения.

Ну поймите пожалуйста, что исследование не должно отрываться от материала ни на каком из уровней абстракций. Если проще - есть хорошее правило "не найдено = не существует".

Как только некое явление воспринимается как замкнутая сфера, подчинённая формальной логике, допускается ошибка. Неприятно, но факт. Честно говоря, я плохо себе представляю, как донести до вас это простое (и обязательное) положение.

[Alone Coder]

Вы путаете "общепринятую" гипотезу с доказанной, и считаете, что её надо опровергнуть, чтобы предлагать что-то новое. И вы не один такой.

[Mass]

Вы путаете "общепринятую" гипотезу с доказанной, и считаете, что её надо опровергнуть, чтобы предлагать что-то новое. И вы не один такой.

Вы чё, с дуба рухнули?)

[piton]

Может, дулебы отсюда?

[yurifromspb]

Вы путаете "общепринятую" гипотезу с доказанной, и считаете, что её надо опровергнуть, чтобы предлагать что-то новое. И вы не один такой.

Если это мне, то нет, не считаю. Не надо ничего опроверать, своё представьте хоть сколько-нибудь убедительно. Хотя бы без невозможных форм.

[Poirot]

Вы путаете следственный материал с доказательством.

[Mass]

Если это мне, то нет, не считаю. Не надо ничего опроверать, своё представьте хоть сколько-нибудь убедительно. Хотя бы без невозможных форм.

+1

[Mass]

Вы путаете следственный материал с доказательством.

А это единственная сфера, где определения оставили в покое, не пытаясь внедрить new age во имя не пойми чего.

[Solowhoff]

Давайте поглядим с другой стороны.
Вот 4 параллельных славянских этнонима.
Чтобы противопоставить им версию об исконности слова "словяне", надо тоже иметь достаточное количество параллелей типа "говоряне", "звучане", "беседяне", "речане" и т.п., и/или кальки слова "словяне" в языках соседей. Где они?

Ну жиьели города Звуч как раз и будут звучане

[Alone Coder]

Почему-то "обри" и "Вѣна" у некоторых лфчан считаются невозможными, а отражение ятя через ei и интервокального Б через p - единственно возможными...

[yurifromspb]

Почему-то "обри" и "Вѣна" у некоторых лфчан считаются невозможными, а отражение ятя через ei и интервокального Б через p - единственно возможными...

Что, "а у вас негров линчуют"? Долго готовили ответ? Не специалист по германским, пусть они отвечают. Сам могу предположить, что тут, возможно, просто отражение германского *daud-laiba одним из германских языков. Или этимологический перевод или, действительно, независимое от славянского племени название. А может, такое отражение было возможно, просто мы чего-то не знаем.

Ну а у вас лат. *skl- стало слав. *sl-, хотя в славянском "skl" - допустимое сочетание. И ничего. Дулебы из реально невозможного греческого слова, и тоже - ничего. Античные Σέρβοι / Serbi тоже как-то незаметно затерялись в веках.

[Alone Coder]

Ну а у вас лат. *skl- стало слав. *sl-

Народной этимологии не бывает?

Дулебы из реально невозможного греческого слова

А в словарь заглянуть?

δουλεύω to be a slave,
(Show lexicon entry in LSJ Middle Liddell) (search)
δούλευε   verb 3rd sg imperf ind act homeric ionic unaugmented   
δούλευε   verb 2nd sg pres imperat act
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=douleue&la=greek#lexicon

[yurifromspb]

Ну а у вас лат. *skl- стало слав. *sl-

Народной этимологии не бывает?

Бывает. Но с точки зрения вашей этимологии это отсутствие свидетельства.

Дулебы из реально невозможного греческого слова

А в словарь заглянуть?

δουλεύω to be a slave,
(Show lexicon entry in LSJ Middle Liddell) (search)
δούλευε   verb 3rd sg imperf ind act homeric ionic unaugmented   
δούλευε   verb 2nd sg pres imperat act
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=douleue&la=greek#lexicon

А это я уже видел и обсуждал, вы не возразили.

Повторю, это глагол, а не экзоэтноним. А подходящего существительного в греческом нет. Или это типа славянам говорили: "рабствуй!", а они поняли так, что их дулебами зовут?

[Alone Coder]

Античные Σέρβοι / Serbi

Это которые на Северном Кавказе? А почему вы выбрали их, а не, например, Servia в Македонии?

[yurifromspb]

Античные Σέρβοι / Serbi

Это которые на Северном Кавказе? А почему вы выбрали их, а не, например, Servia в Македонии?

Про Servia не знал. Но не важно, античные сербы это пример того, что могут быть сербы, по-видимому, не связанные с лат. servus. И это этноним. Наверняка сказать, что эти сербы связаны со славянскими нельзя, но в плюс к этой связи то, что название соседей сербов, хорватов ведёт куда-то туда же.