Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Присобачить

Автор Swet_lana, декабря 19, 2014, 19:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Swet_lana

Откуда взялось такое странное слово? При чем здесь собака?

Вспомнилось еще слово проворонить. Но с ним все понятно.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Tys Pats

Может быть себя проявила параллель: собака : сбоку ?

Или же, перенос значение от "кусающий, цепляющийся" к "прицепить" -> "прикрепить, приделать".

Wolliger Mensch

Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2014, 19:28
Откуда взялось такое странное слово? При чем здесь собака?

Вспомнилось еще слово проворонить. Но с ним все понятно.

При том же, при чём собака в глаголе сопсовать «испортить». Делать по-собачьи — «плохо делать», откуда присобачить «кое-как приделать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kofochka

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 20:22
Цитата: Swet_lana от декабря 19, 2014, 19:28
Откуда взялось такое странное слово? При чем здесь собака?

Вспомнилось еще слово проворонить. Но с ним все понятно.

При том же, при чём собака в глаголе сопсовать «испортить». Делать по-собачьи — «плохо делать», откуда присобачить «кое-как приделать».

Но почему собака это что-то плохое?...

Алалах

Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

Цитата: kofochka от декабря 19, 2014, 20:29
Но почему собака это что-то плохое?...

Такая культура отношения была ко всем домашним животным: люди жили вместе с ними и знали все их повадки и умственные способности. И естественно, животные проигрывали, поэтому названия всех домашних животных — собака, козёл, баран, овца, свинья, курица, гусь и т. д. употреблялись и употребляются как оскорбительные (примеры из русского языка, но так было и у других народов) — корни этого лежат в совместной жизни. Причём каждое оскорбление ассоциировалось с каким-либо «отличительным» признаком животного: свинья — о грязнуле, баран — о тупице, козёл — о глупом задире, курица — о неуклюжей женщине и т. д. Собака (цепная дворовая) же была символом злости (среди прочих нелестных символов), откуда плохое отношение → порча (современный примеры, когда квартирные собаки портят вещи, сюда не имеют отношения — дворовым псам своё имущество не доверяли).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Никогда не знала, что в застежке-молнии что-то там называется "собачкой", а вот "закрыть дверь на собачку" смутно припоминаю. То есть какая-то деталь в замковом механизме, видимо, так называется. Хотя это к "присобачению", наверное, отношения не имеет.

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 20:53
Цитата: kofochka от декабря 19, 2014, 20:29
Но почему собака это что-то плохое?...

Такая культура отношения была ко всем домашним животным: люди жили вместе с ними и знали все их повадки и умственные способности. И естественно, животные проигрывали, поэтому названия всех домашних животных — собака, козёл, баран, овца, свинья, курица, гусь и т. д. употреблялись и употребляются как оскорбительные (примеры из русского языка, но так было и у других народов) — корни этого лежат в совместной жизни. Причём каждое оскорбление ассоциировалось с каким-либо «отличительным» признаком животного: свинья — о грязнуле, баран — о тупице, козёл — о глупом задире, курица — о неуклюжей женщине и т. д. Собака (цепная дворовая) же была символом злости (среди прочих нелестных символов), откуда плохое отношение → порча (современный примеры, когда квартирные собаки портят вещи, сюда не имеют отношения — дворовым псам своё имущество не доверяли).
:) Что-то в негатив слишком...
Такой подход не объясняет всех "собачек", однако.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2014, 21:35
Такой подход не объясняет всех "собачек", однако.

А он и не должен всех собачек объяснять. Речь о конкретной семантике.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Марго от декабря 19, 2014, 21:26
Никогда не знала, что в застежке-молнии что-то там называется "собачкой",

Что? :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Алалах

я примеры привел не для ради негатива, а показать, что и в этих случаях ассоциации с животным "собака" не слишком уж наглядные. В замке-"молнии" можно привязаться к тому, что "бегает по цепи" туда-сюда, но все равно требуется некая доля фантазии.
Так же и здесь.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)


Y.R.P.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 20:53
Такая культура отношения была ко всем домашним животным: люди жили вместе с ними и знали все их повадки и умственные способности. И естественно, животные проигрывали.

Ну да: «Многие птицы, в особенности гуси и лебеди, оставили огромный след в культуре самых разных народов и эпох, включая и мифологические образы. В греческой мифологии облик лебедя принимал главный олимпийский бог Зевс, навещая свою возлюбленную Леду. С Зевсом связывают и одно из самых древних известных созвездий Лебедя, описанное ещё в рукописях Евдокса Книдского в IV в. до н. э.
Лебедь также является и символом индуисткого бога Брахмы; в соревновании с Шивой он превращался в эту прекрасную птицу. У германских народов телом лебедя обладала дева-воительница валькирия. Гуси выступали в качестве тотемов у индийского племени тлинкитов[3]. Многие народы Севера почитали лебедя как священную птицу: например, якуты верили, что произошли от девицы-лебедя, а буряты — что древние роды Шарят и Харят пошли от брака шамана с девицей-лебедем.
Хорошо известна легенда о том, как «гуси спасли Рим». Это история дошла до нас благодаря «Истории от основания города» («Ab urbe condita») римского историка Тита Ливия. Согласно этой легенде, в V веке до н. э. галлы осадили находящуюся на холме римскую Капитолийскую крепость и попытались захватить её, ночью забравшись по отвесной стене по горизонтально расставленным щитам ниже стоящих воинов. Защитники крепости крепко спали, и только громко загоготавшие гуси, жившие при храме Юноны, смогли их разбудить и помогли сбросить нападавших вниз».
Это просто из вики. Если интересно, можно копнуть глубже :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

Цитата: Y.R.P. от декабря 19, 2014, 21:45
Ну да: «Многие птицы, в особенности гуси и лебеди, оставили огромный след в культуре самых разных народов и эпох, включая и мифологические образы. В греческой мифологии облик лебедя принимал главный олимпийский бог Зевс, навещая свою возлюбленную Леду. С Зевсом связывают и одно из самых древних известных созвездий Лебедя, описанное ещё в рукописях Евдокса Книдского в IV в. до н. э.
Лебедь также является и символом индуисткого бога Брахмы; в соревновании с Шивой он превращался в эту прекрасную птицу. У германских народов телом лебедя обладала дева-воительница валькирия. Гуси выступали в качестве тотемов у индийского племени тлинкитов[3]. Многие народы Севера почитали лебедя как священную птицу: например, якуты верили, что произошли от девицы-лебедя, а буряты — что древние роды Шарят и Харят пошли от брака шамана с девицей-лебедем.
Хорошо известна легенда о том, как «гуси спасли Рим». Это история дошла до нас благодаря «Истории от основания города» («Ab urbe condita») римского историка Тита Ливия. Согласно этой легенде, в V веке до н. э. галлы осадили находящуюся на холме римскую Капитолийскую крепость и попытались захватить её, ночью забравшись по отвесной стене по горизонтально расставленным щитам ниже стоящих воинов. Защитники крепости крепко спали, и только громко загоготавшие гуси, жившие при храме Юноны, смогли их разбудить и помогли сбросить нападавших вниз».
Это просто из вики. Если интересно, можно копнуть глубже :)

Это ведь не о том. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 21:57
Это ведь не о том.
А о чём? Если говорить о собаке, то что в русском, что в мансийском, что в арабском (да поправит меня ali_hoseyn) «собачиться» значит «ругаться». Но это никак не говорит, что «собака» имела пейоративную семантику.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Tys Pats

Цитата: Марго от декабря 19, 2014, 21:26
Никогда не знала, что в застежке-молнии что-то там называется "собачкой", а вот "закрыть дверь на собачку" смутно припоминаю. То есть какая-то деталь в замковом механизме, видимо, так называется. Хотя это к "присобачению", наверное, отношения не имеет.

Цитировать...Поднятие и опускание ручки «высовывает» и «засовывает» дверной язычок, который еще называют «собачкой».

http://semidelov.ru/mar/ustanovka-ruchek-v-mezhkomnatnye-dveri/

Марго

Вот! Хоть и интуитивно, но припомнилось правильно.

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2014, 21:38
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2014, 21:35
Такой подход не объясняет всех "собачек", однако.

А он и не должен всех собачек объяснять. Речь о конкретной семантике.
В данном конкретном случае, в отличие от сопсовать, несущего отрицательное значение, в основе называния действия присобачивать "прикрепить, приделать" (и не обязательно кое-как, а м.б. намертво) лежит скорее другая яркая особенность собак — «присоблять» вещи: собака всегда охраняет — особенно от чужаков — всё, что по её разумению ей досталось и принадлежит "по праву"  :yes:
Кстати, не у Чехова ли впервые встречается это присобачивать :-\
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Jeremy

Но петуху больше не повезло с русским языком: петух, петушок, петушара, петушатник, петушить, отпетушить.

Ильич

Цитата: Алалах от декабря 19, 2014, 21:40В замке-"молнии" можно привязаться к тому, что "бегает по цепи" туда-сюда, но все равно требуется некая доля фантазии.
Бегает в застежке-молнии бегунок.
Собачкой эту деталь назвали потому что она напоминает собачку храповика, который куда старше этой застежки. Тоже зубчик есть, который цепляет.

Так что истоки нужно искать там.


Swet_lana


Лила

Так! С "присобачить" разобрались! Теперь разбираемся со словом "вколхозить"!
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Волод

А как будет "ПРИ -цепить, -крепить, -шить, .. С БОКУ"?
.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр