Почему многие знают украинский?

[Nevik Xukxo]

Вы мне приписали лишних 350 годков.

Да вы и так какой-нить боддхисаттва в возрасте стопяццот калиюг.

[Awwal12]

Украинцы же осознавали себя как отдельный народ.

Ну когда начался широкий контакт и культурно-языковое несходство русских с украинцами породило обоюдный разрыв шаблона, то, естественно, они начали себя друг другу специально противопоставлять, считая себя "правильными" русскими/русьскими/русинами, а других - "хохлами"/"кацапами". Только массовое употребление слова "украинец" тут, собственно, ни при чем, оно восходит к нац. строительству XIX в.

[Red Khan]

Мда, я же ж только написал что в сериале Хюррем Султан называлась(я) Rutenyalı. 

[behemothus]

У меня было представление, что в России украинский не очень востребован (раз уж в самой Украине имеет проблемы...), и мало кто из россиян знает этот язык. Однако здесь наблюдаю, что в беседах на украинском участвуют очень многие, среди них не только украинцы/граждане Украины. Делаю выводы:
- в России много этнических украинцев (больше и заметнее, чем я думал);
- в России заметное количество владеющих украинским в той или иной степени;
- ЛФ - ресурс любителей языков, можно и этим объяснить. 

Ну этот вопрос прямо ко мне...
Думаю, что из трех пунктов третий ближе всего к истине, хотя все три в некоторой степени
Но главное в другом.  Украинский интуитивно понятен большинству русских. И если не изображать из себя шута-патриота (вроде того анекдотного Мойши, который "полчаса как русский, а уж как вас жидов ненавижу"), то при небольшом усилии вполне можно за пару дней начать понимать и даже что-то из себя выдавливать. Было бы  желание.

Я, совсем не лингвист по жизни,  хоть и провел детство в Харькове, но украинского ни тогда ни после почти не слышал. Потом Мне попался Котляревский - и я его проглотил. До февраля уходящего года знал его только пассивно - читал помимо Котляревского еще Шевченка и кое-что по мелочи, без словаря в лучшие годы понимал процентов этак на 95.  За этот год немного подтянул - но не специально, только потому что слушал, читал  и немного общался на животрепещущие темы.  Вот и вся наука.

[behemothus]

А украинским языком они владеют или русскоязычные?

Если детство было в Украине, то должны владеть.

Сильно зависит от возраста.  На рубеже 50-60-х  в Харькове не было ни мультиков украинских, ни "украинских телевизоров". А что было - меня миновало, еще и сознательно отлучали, типа, чтобы акцента не было.  Украинский тогда можно было слышать только на базаре - да  и то я уже постарше был, лет в семь, когда уже из Москвы привозили меня туда в гости. Скорее уж в моей среде можно было услышать идиш. 

[behemothus]

Заметил идиотскую тенденцию, что по нашему ТВ часто в новостях, когда идут репортажи с Украины, украинскую речь на русский почти не переводят. Видать, наши телевизионщики тоже пали жертвой этого вредного мифа.

Подозреваю, после некоторого количества репортажей с Украины ваши телевизионщики начали понимать украинский и, соответственно, воспринимать его как взаимопонятный с русским

Или Вы (Пуаро) принимаете за украинский то, что говорящий считает чистым русским.

[behemothus]

У меня было представление, что в России украинский не очень востребован (раз уж в самой Украине имеет проблемы...), и мало кто из россиян знает этот язык. Однако здесь наблюдаю, что в беседах на украинском участвуют очень многие, среди них не только украинцы/граждане Украины. Делаю выводы:
- в России много этнических украинцев (больше и заметнее, чем я думал);
- в России заметное количество владеющих украинским в той или иной степени;
- ЛФ - ресурс любителей языков, можно и этим объяснить. 

Четвертый вариант: хороший гуглопереводчик и почти идентичный синтаксис.

Да!
Но на первых этапах он меня крепко подводил. Я имею в виду - с русского на украинский, а то я с орфографией сильно  путаюсь особенно с i/и е/є. В обратном направлении никогда не пользовался.

[DarkMax2]

Вегемоф, одна из моих прабабушек была городская. Родилась до Революции. Мать говорила, что была суржикующая. Можно сказать украиноязычная. Как я понимаю, украинский пропал из Харькова после Великой Отечественной. Город-миллионник же по сути перенаселили, ведь обезлюдел.

[Leo]

Вегемоф, одна из моих прабабушек была городская. Родилась до Революции. Мать говорила, что была суржикующая. Можно сказать украиноязычная. Как я понимаю, украинский пропал из Харькова после Великой Отечественной. Город-миллионник же по сути перенаселили, ведь обезлюдел.

да там всегда суржик был

[DarkMax2]

Вегемоф, одна из моих прабабушек была городская. Родилась до Революции. Мать говорила, что была суржикующая. Можно сказать украиноязычная. Как я понимаю, украинский пропал из Харькова после Великой Отечественной. Город-миллионник же по сути перенаселили, ведь обезлюдел.

да там всегда суржик был

Ну, мы о его количестве на улицах

[Leo]

Вегемоф, одна из моих прабабушек была городская. Родилась до Революции. Мать говорила, что была суржикующая. Можно сказать украиноязычная. Как я понимаю, украинский пропал из Харькова после Великой Отечественной. Город-миллионник же по сути перенаселили, ведь обезлюдел.

да там всегда суржик был

Ну, мы о его количестве на улицах

конечно, где ж ещё, не в церкви ж

[behemothus]

Вегемоф, одна из моих прабабушек была городская. Родилась до Революции. Мать говорила, что была суржикующая. Можно сказать украиноязычная. Как я понимаю, украинский пропал из Харькова после Великой Отечественной. Город-миллионник же по сути перенаселили, ведь обезлюдел.

да там всегда суржик был

Когда "всегда"?
Там, я как понял, после войны украинский остался в селах, город говорил уже по-русски, вернее - на смеси всего со всем. Но по мере роста "подпитка" осуществлялась в основном с близлежащих сел... И украинский суржик понемногу восстановился. Но это уже шестидесятые.

[alant]

В связи с широкой советской программой 1960-80-х переселения русского офицерского состава, рабочих на Черниговский Радиоприборный завод, Химволокно «по направлению» из Воронежской, Курской, Калужской и т. д. областей — около 70 % современного населения Чернигова разговаривает на русском, 10 % — на украинском. Остальная часть населения разговаривает на «суржике».

[Leo]

Вегемоф, одна из моих прабабушек была городская. Родилась до Революции. Мать говорила, что была суржикующая. Можно сказать украиноязычная. Как я понимаю, украинский пропал из Харькова после Великой Отечественной. Город-миллионник же по сути перенаселили, ведь обезлюдел.

да там всегда суржик был

Когда "всегда"?
Там, я как понял, после войны украинский остался в селах, город говорил уже по-русски, вернее - на смеси всего со всем. Но по мере роста "подпитка" осуществлялась в основном с близлежащих сел... И украинский суржик понемногу восстановился. Но это уже шестидесятые.

мобыть. тогда я ещё не родился. я бывал в 70е

[true]

я бывал в 70е

Скока ж тебе лет-то, Leo?

[Leo]

я бывал в 70е

Скока ж тебе лет-то, Leo?

18   

[Pawlo]

Ассимиляция?

Самоидентификация.
Украинцу в России, чтобы стать русским, нужно только идентифицировать себя как русского.
Никакой особенной ассимиляции не требуется.

Обратное тоже верно

[Pawlo]

Тим паче руський поняття широке.

Практически любой русский пассивно понимает украинский.

Я не понимаю.

Мне лично русские, непонимающие украинский, редко попадаются.

Если они имеют дело с Украиной то не удивительно
А вот мои родичи не понимают напрочь

[Pawlo]

беженцев с Донбасса.

Насильно украинизированных? Хе-хе. Кстати, очень интересно, сколько же на самом деле незнающих украинский в Украине?

Ну а сколько в румынских/молдавских и венгерских селах жителей?
больше кажись таких негде не найти

[Ильич]

я бывал в 70е

Скока ж тебе лет-то, Leo?

18   

Обманывает. Фотография сделана мексиканской полицией в 1946 году. То есть, ему 28, а не 18.

[Pawlo]

К сожалению, в то время, когда во всех кинотеатрах демонстрируются фильмы почти исключительно на украинском, игры локализировать никто не берётся Подобные ролики всего лишь результат сотрудничества украинского журнала с польскими разработчиками. Издатели же всё бубнят "нет спроса", "не окупится".

Банальная лень, так же говорили о фиьльмах на ТВ, потом о дубляже в кинотеатрах.
Сделают нормально , будет раклама то окупиться. Ого го как

[Pawlo]

О хоспидя, ещё один! Я всегда думал, что вы выше этого. У вас там вирус бродит, чтоли? Вы ещё напишите, что Бандера с Шухевичем - герои Украины. Я и вас в список "необщаемых" занесу, как Луця с Алантом. Останется один Сандар.

Похоже, Вы приняли мой юмор слишком буквально
Название «Русь» вплоть до ХІХ—ХХ веков было общевосточнославянским (при всей неоднородности восточных славян), но, тем не менее, существует куча псевдонаучных теорий про «москалів, що вкрали нашу назву» и «русских, которых австрийский генштаб переделал в украинцев» — так почему бы не подшутить над теми и другими?

Конечно теория кражи в своем буквальном виде несоответвует истине, факт.

Но факт и то что Москва действительно перетолковала понятие Русь фактически поставив ситуацию таким образом что относить себя к Руси и при этом не относить себя к единому народу с великоросами стало фактически проблематично.

То что "Петр  принес в Москвоию слово россиия" тоже неправда но то что до него ведикороссы гораздо чаще называли свою страну Московским государтсвом это действительно правда

[Pawlo]

Украинцы же осознавали себя как отдельный народ.

ну осознавали/не осознавали это такое, а в местах где сталкивались оба этноса в своем неприлазанном городами аутентичном сельском обличьи, на той же Слобожанщине, еще в начале 20в. был такой взаимый шовинизм и ксенофобия что куда там современной политической нетерпимости

[Pawlo]

В связи с широкой советской программой 1960-80-х переселения русского офицерского состава, рабочих на Черниговский Радиоприборный завод, Химволокно «по направлению» из Воронежской, Курской, Калужской и т. д. областей — около 70 % современного населения Чернигова разговаривает на русском, 10 % — на украинском. Остальная часть населения разговаривает на «суржике».

В городе на границе с РФ где осело куча военных русских практически нет активного политического пророссийства. Аж удивително

[Aleqs_qartveli]

...И если не изображать из себя шута-патриота (вроде того анекдотного Мойши, который "полчаса как русский, а уж как вас жидов ненавижу"), то при небольшом усилии вполне можно за пару дней начать понимать и даже что-то из себя выдавливать. Было бы  желание.

Вот мне ни разу не приходило в голову изображать из себя шута-патриота и ненавидеть грузинскую половину самого себя. Однако факт остается фактом - украинский я не понимаю. Здесь на форуме - еще более-менее, ибо письменный, а вот если в реальной жизни со мной начнут на мове размувляти, ничего не пойму.