Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Степень искаженности авестийского

Автор Devorator linguarum, декабря 14, 2014, 17:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Насколько сильно его переврали при устной передаче Авесты, прежде чем она была записана? Что сколько-то переврали, несомненно, т.к. даже без особого вникания в материал заметно, что там некоторые формы соотносятся с общеиранскими без всякой системности.

Nevik Xukxo


Iskandar

Цитата: Devorator linguarum от декабря 14, 2014, 17:08
заметно, что там некоторые формы соотносятся с общеиранскими без всякой системности.
например?

Devorator linguarum

Например, авест. ǰvana- "живущий" вместо ожидаемого ǰīvana- с выпадением долгого (!) ī. Еще авест. aošaŋuhant- < *aušahwant-, где в появлении авест. -ŋuh- на месте *-hw- нету ни регулярности, ни артикуляторно-фонетическим оснований. Судя по тому, что эти два случая мне попались сразу же, как только сунул нос в авестийские материалы, там такое на каждом шагу.

Iskandar

Это как раз вполне нормально. Распределение кратких/долгих i и u в авестийском в принципе часто нарушает этимологический принцип (не в такой степени, но это характерно и для всех иранских). Веляризация h — обычное для (младо)авестийского явление: *-aha- > -aŋha-, так же перед сонантами: hazaŋra- «тысяча» и, соответственно, перед -w-, где ŋ огубляется. В этом сочетании в нек. манускриптах используется спец. буква ŋw.

Bhudh

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2014, 19:15Веляризация h — обычное для (младо)авестийского явление: *-aha- > -aŋha-
Это случайно озвончением h не сопровождается?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Вообще говоря, авестийский — это не тот язык, чтобы такие вопросы к нему задавать.

Выявление хронологических пластов в авестийской фонетике — весьма сложная задача, но она не решается методом «мне здесь не нравится, как звучит». Более или менее хорошо восстанавливается младоавестийское влияние на произношение Гат, которое в оригинале имело несколько другие диалектные черты.

Самое очевидное же влияние устной трансляции заключается в том, что авестийский текст в дошедшем до нас виде запоминался трансляторами пословно, то есть, он сознательно избавлен от большинства внешних сандхи. В ведической традиции помимо сандхи-текста есть аналогичная мнемоническая традиция запоминания слов по отдельности. Я, к сожалению, забыл два соотвествующих индийских термина. В авестийской в живых осталась только один вид мнемоники.

Bhudh

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2014, 11:48Я, к сожалению, забыл два соотвествующих индийских термина.
Самхита-патха и пада-патха.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Спасибо. Вот, получается, что Авеста — это натуральная падапатха

Centum Satәm

Кстати, тут по приколу скачал учебник разговорного санскрита - так там никаких внешних сандхи нет. В разговорном они не употребляются, или авторы учебника решили облегчить жизнь учащимся?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Djulanich

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2014, 19:15
Распределение кратких/долгих i и u в авестийском в принципе часто нарушает этимологический принцип (не в такой степени, но это характерно и для всех иранских).

C чем связана лучшая сохранность конца слова в авестийском в сравнении с др-персидским?

Iskandar

Так для древнеперсидского обычно предполагается, что -h, -n, -t просто «не писались» в клинописи. (Типа, -š и -m писались же, а ещё не писалось много чего, что в среднеперсидском явно сохранилось).

А вообще в чём вопрос? Авестийский законсервировал более архаичное произношение.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр