санскритские штудии Centum Satәm

[Damaskin]

Нашел такой комментарий про череп (автор - некий Ajai Kumar Chhawchharia):

Lord  Shiva holds the skull of only those who deserve the Lord's grace, respect and praise. So therefore, a person whose  skull  is  held  by  Lord  Shiva  has  indeed  led  a  life  that  is  praiseworthy  and auspicious in every respect.

[Lodur]

Кстати, про череп. Нашел такую информацию:

Череп считается пятой головой Брахмы, отрезанной Шивой, разгневанным на гордыню и алчность Брахмы.

Я иконографию Шивы и связанные с ней мифы знаю поскольку-постольку. Насчет черепа в короне встречал где-то в стихах, что это череп некоего брахмана. Почему-то решил, что это голова Дакши, вместо которой ему козлиную приставили. Всё-таки, это один из самых известных мифов, связанных с Шивой.

[Damaskin]

Насчет черепа в короне встречал где-то в стихах, что это череп некоего брахмана.

Этот вариант я видел. Но нет ли здесь путаницы - брахман vs Брахма?
Другое дело, что череп Брахмы в руке, а не на голове. Но комментарий, который написал Ajai Kumar Chhawchharia, более-менее проясняет смысл фразы. 

[Lodur]

Так у вас потерялось вопросительное местоимение. Тогда уж: "Кто был тот рождённый...".

Вы имеете в виду ko' pi? Я исходил из значения:
ko 'pi - quelqu'un, un certain

То есть "был тот некий рожденный, чей (yasya) череп..."

С этими сочетаниями местоимений и частиц я вечно путаюсь. Монье-Вильямс пишет, что ka иногда может использоваться, как неопределённое местоимение, особенно в сочетании с ca, cana, cid, vā ,и api. Но иногда - это иногда, а не всегда же. В общем, думаю, лучше подождать в теме Комара - у него больше знаний.

[Damaskin]

С этими сочетаниями местоимений и частиц я вечно путаюсь. Монье-Вильямс пишет, что ka иногда может использоваться, как неопределённое местоимение, особенно в сочетании с ca, cana, cid, vā ,и api. Но иногда - это иногда, а не всегда же. В общем, думаю, лучше подождать в теме Комара - у него больше знаний.

Здесь меня больше интересует, кто кого возложил
По крайней мере, выяснилось, что мой изначальный вариант противоречит фактам.

[Damaskin]

Подумал - если в madana-ripuṇā инструменталис используется в значении комитатива, а yasya относится к Шиве, то получается примерно так: "Был (ли) рожден некто, (сравнимый, допустим, sama или tulya) c Врагом Маданы, у которого белый череп возложен на голову".
Тогда мне понятна ваша версия с точки зрения грамматики.

[Komar]

С этими сочетаниями местоимений и частиц я вечно путаюсь. Монье-Вильямс пишет, что ka иногда может использоваться, как неопределённое местоимение, особенно в сочетании с ca, cana, cid, vā ,и api. Но иногда - это иногда, а не всегда же. В общем, думаю, лучше подождать в теме Комара - у него больше знаний.

MW:
ka is occasionally used alone as an indefinite pronoun ...
Generally , however , ka is only made indefinite when connected with the particles ca , cana , cid , vā , and api ...
Иногда क само по себе используется в качестве неопределённого местоимения...
Однако обычно оно делается неопределённым лишь в сочетании с частицами च, चन, चिद्, वा и अपि...

ko'pi = кто-то, кто-либо, кто-нибудь, некто, некий

Сочетание sa ko´pi "тот некто" выглядит необычно.
Есть версия, что тут надо понимать ko'pi в смысле "выдающийся" и т.п. (учитывая поверье, что Шива коллекционирует черепушки выдающихся людей), но это уже, скорее, домыслы.

Я исходил из значения:
ko 'pi - quelqu'un, un certain

То есть "был тот некий рожденный, чей (yasya) череп..."

Да, по грамматике так и выходит. По комментариям, смысл фразы в том, что если чья-то черепушка приглянулась Шиве, значит, не зря он рождался на свет.

[Damaskin]

Да, по грамматике так и выходит. По комментариям, смысл фразы в том, что если чья-то черепушка приглянулась Шиве, значит, не зря он рождался на свет.

Спасибо. Смысл стихотворения несколько прояснился.

[HappyDragon]

Всем доброго времени суток!
Так же, как другие участники этой ветки форума, интересуюсь санскритом. А точнее - восстанавливаю полученные когда-то знания. Сначала хочу выразить благодарность всем, кто здесь участвовал в дискуссиях, когда выполнялись упражнения из учебника Бюлера. Они мне очень помогли. Почерпнул здесь и некоторую индологическую информацию.
Упражнения я также выполняю не для экзамена или зачёта. Вообще - планирую серьёзно заниматься наукой проводить исследования в области религиоведения и лингвистики. Пользователь Centum Satәm выложил здесь свои переводы с 10-го по-30-й урок из Бюлера. Так как 31-го и 32-го он здесь не опубликовал, хотел бы это сделать сам. Мне важно знать, где у меня ошибки, что можно добавить или исправить.

Итак выставляю на суд публики перевод 31-го урока.
॥३१॥ 1a. सकृज्जल्पन्ति राजानः सकृज्जल्पन्ति साधवः ।

2b. सकृत्कन्याः प्रदीयन्ते त्रीण्येतानि सतां सकृत् ॥
Однажды говорят цари, однажды говорят святые-садху, однажды девушек выдают замуж, - эти три у добропорядочных людей однажды.

3. सप्तानामृषीणां शरीराणि दिवि राजमानानि दृश्यन्ते । Видно, как в небе сияют тела семи риши.
4. च­त्वा­रो वेदा विद्यन्ते ऽष्टादश पुराणानि षट्त्रिंशत्स्मृतय षड् दर्श­ना­­नीति विदुषां मतम् । Знающие учат: известны четыре веды, восемнадцать пуран, тридцать шесть смрити и шесть философских систем.
5. चतुर्णां वेदानां तु बहवः शाखा वर्तन्ते । Четырёх вед же есть множество редакций.
6. तद्यथर्ग्वेदस्य2 पञ्च शाखा यजुर्वेदस्य षडशीतिः साम­वे­द­स्य स­प्ताथर्ववेदस्य नवेति । सर्वाः संकलय्य सप्तोत्तरं शतं शा­खा­नां श्रू­यते।  Говорится, что, в частности, имеется пять редакций Ригведы, восемьдесят шесть - Яджурведы, семь - Самаведы, девять - Атхарваведы, а всего - сто семь редакций.
7. सांप्रतं चत्वारि सहस्राणि नव शतानि त्र्यशी­ति­श्च कलि­युगस्य वर्षाण्यतिक्रान्तानि। Теперь прошло 4983 года калиюги. ИЛИ Сейчас идёт 4983 г. калиюги.
8. श्रीविक्र­मा­दि­त्या­द­न­न्तरं पञ्चप­ञ्चाशोत्तरे शततमे संवत्सरे शकानां राजा­भिषिक्तः । Через 155 лет после Викрамадитьи на царство был помазан скифский царь.
9. अधुना त्वष्टादश शतानि चत्वारि च शकानां राज्ञो वर्षाणि गतानि। Теперь прошло 1804 года (эры) скифского царя. ИЛИ Сейчас идёт 1804 г. эры Шаки.
10. त्रीणि लक्षाणि गवां षोडश ग्रामाश्च­र्ष­भ­द­त्ते­न ब्रा­ह्म­णेभ्यो दत्तानि । Ришабхадатта подарил брахманам 300 000 коров и 16 деревень.
11. स एव वर्षे वर्षे शतसहस्रं ब्राह्म­णा­ना­म­भो­ज­यत् ॥ Поистине, он каждый год угощал 100 000 брахманов.

[Komar]

4. च­त्वा­रो वेदा विद्यन्ते ऽष्टादश पुराणानि षट्त्रिंशत्स्मृतय षड् दर्श­ना­­नीति विदुषां मतम् । Знающие учат: известны четыре веды, восемнадцать пуран, тридцать шесть смрити и шесть философских систем.

таково мнение мудрых

6. तद्यथर्ग्वेदस्य2 पञ्च शाखा यजुर्वेदस्य षडशीतिः साम­वे­द­स्य स­प्ताथर्ववेदस्य नवेति । सर्वाः संकलय्य सप्तोत्तरं शतं शा­खा­नां श्रू­यते।  Говорится, что, в частности, имеется пять редакций Ригведы, восемьдесят шесть - Яджурведы, семь - Самаведы, девять - Атхарваведы, а всего - сто семь редакций.

слово не переведено

7. सांप्रतं चत्वारि सहस्राणि नव शतानि त्र्यशी­ति­श्च कलि­युगस्य वर्षाण्यतिक्रान्तानि। Теперь прошло 4983 года калиюги. ИЛИ Сейчас идёт 4983 г. калиюги.

Если 4983 года уже прошли, то теперь на дворе может быть только следующий 4984-й год.

8. श्रीविक्र­मा­दि­त्या­द­न­न्तरं पञ्चप­ञ्चाशोत्तरे शततमे संवत्सरे शकानां राजा­भिषिक्तः । Через 155 лет после Викрамадитьи на царство был помазан скифский царь.

Тут локатив: в год 155-й по Викрамадитье...

Кстати, Бюлер что-то с датами напутал, между календарём Викрамадитьи и Шаки разница 135 лет, а не 155.

9. अधुना त्वष्टादश शतानि चत्वारि च शकानां राज्ञो वर्षाणि गतानि। Теперь прошло 1804 года (эры) скифского царя. ИЛИ Сейчас идёт 1804 г. эры Шаки.

Нет, говорится именно что столько-то лет прошло.

[Centum Satәm]

Бюлера вспоминаю как страшный сон. 
Впрочем, это нужно было сделать.

[Damaskin]

Бюлера вспоминаю как страшный сон. 
Впрочем, это нужно было сделать.

До конца-то его доучили или бросили на 30-м уроке?

[Centum Satәm]

Бюлера вспоминаю как страшный сон. 
Впрочем, это нужно было сделать.

До конца-то его доучили или бросили на 30-м уроке?

Доучил, конечно.
Правда пора уже опять повторять. 

[Damaskin]

Доучил, конечно.

И что, от него есть какая-то польза?
(Сам я дошел урока до шестого или восьмого и пока бросил...)

[Centum Satәm]

И что, от него есть какая-то польза?
(Сам я дошел урока до шестого или восьмого и пока бросил...)

От учебника? Безусловно есть. Забывается все только быстро, если не повторять.
Или от санскрита?

[Damaskin]

От учебника? Безусловно есть.

От учебника, разумеется. Он написан в довольно садистском стиле, поэтому и хотелось бы выяснить, стоит ли с ним возиться. Скажем, какие оригинальные тексты после него можно читать более-менее свободно?

[Centum Satәm]

От учебника? Безусловно есть.

От учебника, разумеется. Он написан в довольно садистском стиле, поэтому и хотелось бы выяснить, стоит ли с ним возиться. Скажем, какие оригинальные тексты после него можно читать более-менее свободно?

Я Наля читал. Бхагавад Гиту начал, но не дочитал. Но, конечно, "свободно" - это не очень подходящее слово для этого процесса.
Последнее время Ригведу читаю. Там Бюлера, конечно, недостаточно. Но базу он дает.

[Damaskin]

Я Наля читал. Бхагавад Гиту начал, но не дочитал. Но, конечно, "свободно" - это не очень подходящее слово для этого процесса.

А что-нибудь из более позднего пробовали? Поэмы Калидасы какие-нибудь или там Амарушатаку? Или после Бюлера это все равно непостижно?

[Centum Satәm]

А что-нибудь из более позднего пробовали? Поэмы Калидасы какие-нибудь или там Амарушатаку? Или после Бюлера это все равно непостижно?

Нет пока. Можно, наверно, но очень муторно.
А если честно, я ничего индийского не люблю и в Индию меня совсем не тянет. И не тянуло никогда.

[Centum Satәm]

Я Наля читал. Бхагавад Гиту начал, но не дочитал. Но, конечно, "свободно" - это не очень подходящее слово для этого процесса.

Еще из Панчатантры что-то читал.

[Lodur]

А если честно, я ничего индийского не люблю и в Индию меня совсем не тянет. И не тянуло никогда.

Об этом нетрудно догадаться. Санскрит учили для занятий компаративистикой?

[HappyDragon]

4. च­त्वा­रो वेदा विद्यन्ते ऽष्टादश पुराणानि षट्त्रिंशत्स्मृतय षड् दर्श­ना­­नीति विदुषां मतम् । Знающие учат: известны четыре веды, восемнадцать пуран, тридцать шесть смрити и шесть философских систем.

таково мнение мудрых

Да, конечно, मतम् - мнение. Немного снесло меня. 

6. तद्यथर्ग्वेदस्य2 पञ्च शाखा यजुर्वेदस्य षडशीतिः साम­वे­द­स्य स­प्ताथर्ववेदस्य नवेति । सर्वाः संकलय्य सप्तोत्तरं शतं शा­खा­नां श्रू­यते।  Говорится, что, в частности, имеется пять редакций Ригведы, восемьдесят шесть - Яджурведы, семь - Самаведы, девять - Атхарваведы, а всего - сто семь редакций.

слово не переведено

सर्वाः संकलय्य дословно получится: "все сложив", т.е. все редакции вед. Решил просто отойти от буквального переда, что предложение звучало по-русски.

7. सांप्रतं चत्वारि सहस्राणि नव शतानि त्र्यशी­ति­श्च कलि­युगस्य वर्षाण्यतिक्रान्तानि। Теперь прошло 4983 года калиюги. ИЛИ Сейчас идёт 4983 г. калиюги.


Если 4983 года уже прошли, то теперь на дворе может быть только следующий 4984-й год.

Здесь меня смутило अतिक्रान्तानि. По Бюлеру это причастие завершённое пассивно прошедшего времени, но также оно может переводиться и финитной формой глагола (по Бюлеру получается, что тоже прошедшего времени). Он приводит в качестве примера स गतः он пошёл, т.е. он ушедший, но никак не идущий. Вот поэтому у меня и возникла эта путаница в годах.

Кстати, Бюлер что-то с датами напутал, между календарём Викрамадитьи и Шаки разница 135 лет, а не 155.

Я тоже обратил на это внимание.

9. अधुना त्वष्टादश शतानि चत्वारि च शकानां राज्ञो वर्षाणि गतानि। Теперь прошло 1804 года (эры) скифского царя. ИЛИ Сейчас идёт 1804 г. эры Шаки.


Нет, говорится именно что столько-то лет прошло.

Интересно, а в санскрите года традиционно принято считать тысячами, столетиями и десятками с единицами или сотнями, а потом десятками с единицами, как здесь? Здесь-то буквально получится, что прошло 18 сотен и 4 года. Так принято считать у англичан и немцев, в частности.

[HappyDragon]

Урок  XXXII
॥३२॥ 1a. ज्येष्ठो भ्राता पिता वापि यश्च विद्यां प्रयच्छति । Старший брат, отец и тот, кто даёт знание, -

2b. त्रयस्ते पितरो ज्ञेया धर्मे1 च पथि वर्तिनः ॥ эти трое отцов должны быть известны как находящиеся на дхарме и Пути (т.е., как я понимаю, следующие дхарме и Пути).

3. मोक्षाय ज्ञानं यज्ञेभ्यः साधीय इति पुराणैरुक्तम् ।  В пуранах сказано: "Для Освобождения (мокши) знание стоит по степени выше, чем жертвоприношения".
4. सांप्रतं तु भक्त्या श्रेयो लब्धुं द्विजातयो यतन्ते । Теперь же лучшие из дваждырождённых с помощью преданности (т.е., получается, практикуя бхакти-йогу) стремятся достичь (Освобождения). - Т.е. пути совершения жертв и получения знаний были подходящими для прежних юг, а в калиюгу наиболее приемлемым представляется здесь преданное служение божеству?
5. त्रयः क­नी­यां­सो भ्रातरो रामस्याभवन् । У Рамы было трое младших братьев.
6. यवीयसीं भार्यां परिणयेत् । Пусть он женится на той, которая младшего него. - Жену следует выбирать младше себя.
7. य­दि ज्येष्ठायां भार्यायां कनिष्ठः पुत्रो जायेत तदा स एव श्रेष्ठं धनस्य भागं लभे­ते­त्येके । "Если у старшей жены родится младший сын, то именно он должен получить лучшую долю наследства (досл. богатства, денег)", - так некоторые एके (полагают).
8. परमात्माणोरप्यणीयान्महतो ऽपि महीया­न्वे­दान्तेषु वर्ण्यते । Согласно веданте (досл. в веданте описывается), Параматма (Мировая душа) меньше (самого) малого (ИЛИ меньше атома) и больше (самого) большого.
9. पञ्चभिरेताभिर्नदीभिः सह संगतः सिन्धु­र्गङ्गाया अपि वरीयान्दृश्यते । Вместе с этими пятью реками Синдху (Инд) кажется даже больше Ганга.
10. या अष्टाविंशतिर्दक्षस्य दुहि­त­र­श्चन्द्रमसा प­रि­णीतास्तासां रोहिणी भर्तुः प्रेष्ठाभवत् । Из двадцати восьми дочерей Дакши, на которых женился Чандра, Рохини стала мужу самой любимой. - По мифологии же дочерей вроде как 27 было...
11. स्ते­ने­भ्यः सुरापाः पापीयांसः स्मर्यन्ते । Упоминают/учат, что пьяницы более грешны, чем воры.
12. पापानां पापिष्ठास्तु ब्रह्म­ह­णः । Самый же большой из грешников - убийца брахмана.
13. प्र­थीयो यशस्त्रिषु लोकेष्वर्जुनेन लब्धम् ॥ Более широкой славы Арджуна достиг в трёх мирах.

[HappyDragon]

Бюлера вспоминаю как страшный сон. 
Впрочем, это нужно было сделать.

До конца-то его доучили или бросили на 30-м уроке?

Справедливости ради нужно сказать, что 33-й и 34-й уроки здесь тоже были выложены. На несколько страниц раньше.

[Centum Satәm]

Об этом нетрудно догадаться. Санскрит учили для занятий компаративистикой?

Да. И он дал мне (и дает) очень много.
"Не люблю" -- не в смысле "испытываю неприязнь, отвращение", а в смысле "не испытываю тяги", "не лежит душа" ко всему индийскому.