санскритские штудии Centum Satәm

[Lodur]

А по какому учебнику начинали? По Кочергиной?

"Vaishnava's Primer" (самиздатовский) Нила Делмонико. Бумажная Кочергина появилась у меня чуть-чуть позже.

[Komar]

Вопрос не в продолжительности, а в закончености/незакончености.

А разве бывает, чтобы глагол выражал продолжающееся и в то же время законченное действие?
Ладно, скажем так: нету в этой формулировке указаний на незаконченность или законченность.
Хотя и проглядывает параллель с приведённым вами описанием греческих времён.

Смысловые различия между имперфектом, аористом и перфектом видны главным образом в ведах и в ранний послеведийский период: имперфект — нейтральный способ выражения действия в прошлом (иногда с оттенком длительности); аорист имеет видовой оттенок недлительности или совершённости; он часто употребляется для констатации действия, которое только что произошло на глазах у говорящего; перфект означает состояние, наступившее в результате события в прошлом. В более поздний период все три формы становятся практически равнозначными (в некоторых жанрах аорист выступает как обычная форма диалога, перфект ограничен только событиями, свидетелем которых говорящий не был).

Но вы-то уже язык знаете

Знают его пандиты в Индии. Ну, и Комар.

Насчёт последнего...   

[Centum Satәm]

Хотя и проглядывает параллель с приведённым вами описанием греческих времён.

Так и должно быть
Примечательно развитие  и изменение значения перфекта в санскрите

[Iskandar]

Примечательно развитие  и изменение значения перфекта в санскрите

Это универсалия

[Komar]

Centum Satәm, ещё имейте в виду, что у санскритских глаголов, спрягающихся в атманепаде (т.н. "слово для себя"), обычно нет какой-то явной направленности действия на себя. С практической точки зрения, парасмаипад и атманепад - просто два типа спряжения.

[Centum Satәm]

Едем дальше

Перевод на санскрит 11 урока

1. От реки (1) веет (4)  прохладный ветер (3).  नद्याः शीतो वयुर्वहते।
2. Когда (1) вы просили (4) у царя (2) защиты (3), тогда (5) вы находились (7) в несчастье (6).
यदा शरणं नृपतिमर्थयध्वे तदा दुःख अतिस्तत। (imperfectum atm. еще не проходили, но глагол "просить" , как я понял, должен ставиться в A, поэтому перевел презенсом)      
3. В обеих реках (1), Ганге (2) и (4) Ямуне (3), половодье (5) (дополнить глаг. vart, 6).
नद्योर्गङ्गायां यमुनायां च पूरो वर्तति।      
Обе женщины (1) пели (4) хвалебную песнь (3) Раме (2, Gen.). नार्यौ रामस्य स्तोत्रं अगायताम्।      
О пророки (1), почему (2) приносите вы оба в жертву (5) богиням (3) топленое масло (4, In.)?हे ऋषी कुतस्देवीर्घृतेन यजथः      

[Lodur]

Что значат цифры в скобках в русских предложениях? Порядок слов, который должен быть в санскрите? Тогда у Вас не всё соответствует.

[Centum Satәm]

Что значат цифры в скобках в русских предложениях? Порядок слов, который должен быть в санскрите? Тогда у Вас не всё соответствует.

Да во втором предложении, или еще где? Иногда путаешь, к какому слову относится какая цифра. Сегодня уже ломает - завтра исправлю.

[Lodur]

Да во втором предложении, или еще где? Иногда путаешь, к какому слову относится какая цифра. Сегодня уже ломает - завтра исправлю.

Да во втором. В первом предложении куда-то делась цифра 2 в русском варианте, так что не совсем ясно.

[Centum Satәm]

Да во втором предложении, или еще где? Иногда путаешь, к какому слову относится какая цифра. Сегодня уже ломает - завтра исправлю.

Да во втором. В первом предложении куда-то делась цифра 2 в русском варианте, так что не совсем ясно.

ЕЕ там и не было. Но методом исключения, можно предположить, что она относилась бы к слову "прохладный" т.к. другие слова пронумерованы.

Вообще в этом учебнике куча несообразностей. Не знаю, сам Бюлер недоработал или это проблема переводчика

[Komar]

1. От реки (1) веет (4)  прохладный ветер (3).  नद्याः शीतो वयुर्वहते।

обычно парасм. वहति

2. Когда (1) вы просили (4) у царя (2) защиты (3), тогда (5) вы находились (7) в несчастье (6).
यदा शरणं नृपतिमर्थयध्वे तदा दुःख अतिस्तत। (imperfectum atm. еще не проходили, но глагол "просить" , как я понял, должен ставиться в A, поэтому перевел презенсом)

1. неверное сандхи
2. орфо अतिष्ठत
3. у Бётлинга тут‍, скорее всего, имелся в виду глагол प्र-पद्, впрочем, он тоже атманепадный.

3. В обеих реках (1), Ганге (2) и (4) Ямуне (3), половодье (5) (дополнить глаг. vart, 6).
नद्योर्गङ्गायां यमुनायां च पूरो वर्तति।

वर्तते (атм.)

Обе женщины (1) пели (4) хвалебную песнь (3) Раме (2, Gen.). नार्यौ रामस्य स्तोत्रं अगायताम्। 

ошибка сандхи

Вообще в этом учебнике куча несообразностей. Не знаю, сам Бюлер недоработал или это проблема переводчика

Да, к русскому изданию много претензий, начиная с того, что в нём не сумели воспроизвести грамматический индекс и соответствующие пометки на полях в уроках, без чего крайне затруднительно искать в учебнике нужные правила, разбросанные по разным урокам.

[Centum Satәm]

2. Когда (1) вы просили (4) у царя (2) защиты (3), тогда (5) вы находились (7) в несчастье (6).
यदा शरणं नृपतिमर्थयध्वे तदा दुःख अतिस्तत। (imperfectum atm. еще не проходили, но глагол "просить" , как я понял, должен ставиться в A, поэтому перевел презенсом)

1. неверное сандхи
2. орфо अतिष्ठत   दुःखे ऽतिष्ठत??

Обе женщины (1) пели (4) хвалебную песнь (3) Раме (2, Gen.). नार्यौ रामस्य स्तोत्रं अगायताम्। 

ошибка сандхи स्तोत्रमगायताम्

[Centum Satәm]

Зализняк пишет
e + a → e'; o + a → o' (апостроф — знак элизии; в деванагари здесь аваграха) т.е.  दुःखे + अतिष्ठत = दुःखे ऽतिष्ठत ?
А если бы было ā, то было бы e + ā → a...ā как в नगरे + आगच्छन् = नगर आगच्छन् ?

[Komar]

3. у Бётлинга тут‍, скорее всего, имелся в виду глагол प्र-पद्, впрочем, он тоже атманепадный.

Чей-то я Бётлинга вспомнил, хотел про Бюлера сказать, конечно.

Зализняк пишет
e + a → e'; o + a → o' (апостроф — знак элизии; в деванагари здесь аваграха) т.е.  दुःखे + अतिष्ठत = दुःखे ऽतिष्ठत ?
А если бы было ā, то было бы e + ā → a...ā как в नगरे + आगच्छन् = नगर आगच्छन् ?

Да, всё так.

[Centum Satәm]

Продолжение

Служанки (2) царицы (1) принесли (6) алмазы (3) и (5) драгоценные камни (4). देव्या दास्यो मणीण्रत्नानि चाहरन् (слова алмаз нет даже в словаре к учебнику)
(В) гневе (1) учитель (2) бил (4) рукой (3) ученика (5). कोपे गुरुः पाणिणाताड्यच्छिष्यम्
(Двое) слуг (1) принесли (5) (из) пруда (3) воду (4) (в) кувшинах (2). भृत्यौ घटेषु वाप्यार्जलमाहरताम्
(Вы) рубили (4) топором (1) дрова (3) (с) деревьев (2). परशुणा तरुभ्यः काष्ठाण्यवाकृन्तत
Пророк прославлял (6) гимнами (5) Индрани (4), супругу (3) Индры (2). ऋषिरित्द्रस्य पत्नीमिन्द्रनीं स्तोत्रैरस्तवत्

[Komar]

Служанки (2) царицы (1) принесли (6) алмазы (3) и (5) драгоценные камни (4). देव्या दास्यो मणीण्रत्नानि चाहरन्

मणीन् रत्नानि (॰न्र॰)
приносить будет ā-nī

(Двое) слуг (1) принесли (5) (из) пруда (3) воду (4) (в) кувшинах (2). भृत्यौ घटेषु वाप्यार्जलमाहरताम्

неверное сандхи

Пророк прославлял (6) гимнами (5) Индрани (4), супругу (3) Индры (2). ऋषिरित्द्रस्य पत्नीमिन्द्रनीं स्तोत्रैरस्तवत्

न्द्र

[Centum Satәm]

Служанки (2) царицы (1) принесли (6) алмазы (3) и (5) драгоценные камни (4). देव्या दास्यो मणीण्रत्नानि चाहरन्

मणीन् रत्नानि (॰न्र॰) Я думал, тут должен быть церебральный носовой под влиянием церебрального предыдущего слога

приносить будет ā-nī
Дело в том, что в этом уроке дается глагол आहृ со значением "приносить". Поэтому использовал

(Двое) слуг (1) принесли (5) (из) пруда (3) воду (4) (в) кувшинах (2). भृत्यौ घटेषु वाप्यार्जलमाहरताम्

неверное сандхи
वाप्या जलं

Пророк прославлял (6) гимнами (5) Индрани (4), супругу (3) Индры (2). ऋषिरित्द्रस्य पत्नीमिन्द्रनीं स्तोत्रैरस्तवत्

न्द्र Опечатка

[Komar]

Я думал, тут должен быть церебральный носовой под влиянием церебрального предыдущего слога

न  церебрализируется только после ऋ र ष, после ण - нет.
Причём там строгие ограничения, в случае финальной न् это правило не работает.

Дело в том, что в этом уроке дается глагол आहृ со значением "приносить". Поэтому использовал

Ну, наверное, тоже нормально.
Просто мне получившееся चाहरन् не понравилось, т.к. его можно разложить не только च आहरन् "принесли" , но и च अहरन् "унесли, украли".

[Centum Satәm]

Перевод на русский текста 12 урока

Шлока

मक्षिका व्रणमिच्छन्ति धनमिच्छन्ति पार्थिवाः ।            
नीचाः कलहमिच्छन्ति शान्तिमिच्छन्ति साधवः ॥१॥   
Мухи стремятся, (букв. желают) рану, к богатству стремится царь.
Низкие (люди) стремятся к распре, к покою стремятся святые-садху.                  

[Centum Satәm]

* Цари стремятся

[Lodur]

* Цари стремятся

Может, просто люди? "Партхива" - "принадлежащий земле", "земной".

[Centum Satәm]

* Цари стремятся

Может, просто люди? "Партхива" - "принадлежащий земле", "земной".

В учебнике дано значение "царь", "князь"

[Komar]

Может, просто люди? "Партхива" - "принадлежащий земле", "земной".

Вообще, pārthiva в том числе синоним для pṛthivīpati. Но при желании можно и "землянином" перевести. Земляне хочут денег.

[Centum Satәm]

Походу для царей, слонов, змей, коней, богов, воды - куча синонимов.

Кстати, а в разговорном санскрите внешние сандхи соблюдаются?

[Centum Satәm]

Перевод текста 12 урока

1. शान्त्यर्षय इह शोभन्ते - покоем (instr.) риши здесь сияют (?) непонятно почему а краткая, в инструментале должна быть долгой
2. श्रुतौ बहुषु समृतिषु च धर्म उपदिश्यते - в шрути и многочисленных смирти справедливость наставляется (pass.) ( тут меня смущает сандхи между धर्म и उपदिश्यते)
3. रात्र्यां स्वप्नं न लभामहे - ночью (мы) не можем заснуть (букв. сон не получаем).
4. बह्वीं कीर्तिं धृत्याविन्दन्नृपतिः большой славы (acc.) мужеством достигает царь.
5. पुण्येन मुक्तिं लभध्वे добродетелью (instr.) спасение (вы) получаете.