Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Среднеазиатский флуд

Автор Nevik Xukxo, декабря 4, 2014, 18:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Türk от декабря  5, 2014, 20:28
Кстати, разве Амударья не позднее название реки?
Конечно, позднее. По городу с главной переправой.

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.


kanishka

Цитата: Türk от декабря  5, 2014, 20:28
Кстати, разве Амударья не позднее название реки?

Амул тоже не очень древнее название города. ::)
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

true

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:14
Повторяющиеся топонимы не редкость для региона со времён древности. Это может быть и нарицательным словом.
Когда жили эти самые марды и когда возникла крепость? Там же тысяча лет прошло.
Offtop
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 19:04
(сейчас придёт Труъ и поправит, напомнив, как теперь обозвал этот несчастный город горячо любимый Вождь...)
Не, ну а что, в честь полумифических мардов можно, а в своего собственного народа нет, что ли? ;) Мне, кстати, старое название больше нравиться.

Iskandar

Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 20:31
Амул тоже не очень древнее название города. ::)
Сасанидское
Вообще говоря, он Āmūl/Āmūl, конечно.
Таджики и узбеки явно с кого-то собезьянничали...

Iskandar

Цитата: true от декабря  5, 2014, 20:34
Не, ну а что, в честь полумифических мардов можно, а в своего собственного народа нет, что ли? ;)
Турменабаду пристало быть за пределами Туркмении. Вот как в Иране есть Бендер-Торкемен.
А так звучит, как будто это единственный туркменский город. В общем вкус и логика у переименователя откровенно варварские и наивные.

Iskandar

Цитата: true от декабря  5, 2014, 20:34
Мне, кстати, старое название больше нравиться.
Чарджоу, хорошее название, чем мешало, непонятно...

kanishka

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:35
Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 20:31
Амул тоже не очень древнее название города. ::)
Сасанидское
Вообще говоря, он Āmūl/Āmūl, конечно.
Таджики и узбеки явно с кого-то собезьянничали...

Странновато. Обратное заимствование с русской востоковедческой литературы? В средневековых источниках должна быть нормальная форма, хотя иногда транскрибируют даже как Амуй.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Да, Āmūy я имел в виду.

Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 20:43
Обратное заимствование с русской востоковедческой литературы?
Как бы не...
По перс. آمودریا

kanishka

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:45
Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 20:43
Обратное заимствование с русской востоковедческой литературы?
Как бы не...
По перс. آمودریا

Современный или классический?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 20:49
Современный или классический?
Современный. А так, когда оно вообще впервые появилось?

Цитата: Türk от декабря  5, 2014, 20:51
Персизм?
«Четыре протоки»

kanishka

Цитата: Türk от декабря  5, 2014, 20:51
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:39
Цитата: true от декабря  5, 2014, 20:34
Мне, кстати, старое название больше нравиться.
Чарджоу, хорошее название, чем мешало, непонятно...
Персизм?

čahār jōy – четыре арыка/канала.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:53
Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 20:49
Современный или классический?
Современный. А так, когда оно вообще впервые появилось?

Вы про гидроним? Рудаки же! :)

Реги Омуву дуруштиҳои ӯ,
Зери поям парниён ояд ҳаме.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.


Iskandar

Цитата: true от декабря  5, 2014, 20:34
Когда жили эти самые марды и когда возникла крепость? Там же тысяча лет прошло.
Вообще говоря, это соображение имеет мало отношения непосредственно к топонимам.
Рей так назывался со времён Авесты, хотя крепость, надо полагать, в нём строили и разрушали раз десять, если не больше.

kanishka

Да так. :) Арабицей пока плохо владею, кто знает, как там у Рудаки в оригинале.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

true

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:39
А так звучит, как будто это единственный туркменский город.
Ну, там причина на поверхности. Население в нем не типичное, как и в Дашогузе (который Дашховузом всегда был).

kanishka

Кстати, судя по этой газели, в X веке все еще бытовала "среднеперсидская" форма hamē āyad. Когда произошел переход в mēāyad?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: true от декабря  5, 2014, 21:05
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:39
А так звучит, как будто это единственный туркменский город.
Ну, там причина на поверхности. Население в нем не типичное, как и в Дашогузе (который Дашховузом всегда был).

Почему не типичное?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

true

Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 21:07
Цитата: true от декабря  5, 2014, 21:05
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2014, 20:39
А так звучит, как будто это единственный туркменский город.
Ну, там причина на поверхности. Население в нем не типичное, как и в Дашогузе (который Дашховузом всегда был).

Почему не типичное?
Не типичное для остального Тм. В Чарджоу народ сильно обузбеченный, а в Ташаузе и вовсе узбеки большинство. Вот и переименовали - и приятно и строго.

Iskandar

Цитата: kanishka от декабря  5, 2014, 21:06
Кстати, судя по этой газели, в X веке все еще бытовала "среднеперсидская" форма hāmē āyad. Когда произошел переход в mēāyad?
Это для раннего новоперсидского нормально, hamē (не hāmē) вообще может гулять по фразе отдельно от глагола. Но уже тогда параллельно идёт mē (тоже правда значительно свободное). Очевидно, что на базаре произносили уже mē, а hamē было формой типа "как должно быть по идее". Нормальная ситуация для развития языка, в современном узбекском (да любом) таких случаев можно наковырять с горой.

Nevik Xukxo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр