Среднеазиатский флуд

[Nevik Xukxo]

А как же память племенных общин охватывающий несколько веков?

Вопрос насколько всё обросло легендами и прочими небылицами...

[Zhendoso]

Селем - заимствование? "Селем" без "чул" не означает "жемчуг"? Тогда первичное значение?

Означает. У этого слова две формы селем и селен. Этимологии не знаю, слово сидит в пассивном словаре. Дело в том, что чувашские слова с начальным комплексом se-, как правило, в прошлом были заднерядными или являются заимствованиями (или и то и другое вместе). То есть, селен/селем с большой долей вероятности может восходить в формам типа sajlan, zajlan и т.п. А возможно и к русизму типа зелен камень, не знаю, не задумывался.

[Rashid Jawba]

Камень - чул, когнат тюркского таш.

Семантический или морфологический ?

[Zhendoso]

Камень - чул, когнат тюркского таш.

Семантический или морфологический ?

Чувашское чул - закономерный рефлекс пратюркского *tiał - начальный  t- в позиции перед i/ɨ в булгарских и монгольских закономерно > č- , а первосложный открытый гласный а в среднечувашскую эпоху лабиализовался и через стадию о (сохранилась в окающих говорах) перешел в u. ł в ауслауте >l.
В стандартнотюркской ветке *tiał развивался по-другому, палатализации t перед узкими неогубленными не было, дифтонг дал долгий рефлекс (в огузской ветке еще и вокализовав начальный смычный), ł в ауслауте в большинстве языков>š (ремарка в большинстве языков означает, что я не исключаю s-рефлексации в части языков).
То есть, чувашское чул и ДТ taš - рефлексы одного и того же пратюркского *tiał.

[kanishka]

Камень - чул, когнат тюркского таш.

Семантический или морфологический ?

Праформа *čałč вроде.

[kanishka]

Селем - заимствование? "Селем" без "чул" не означает "жемчуг"? Тогда первичное значение?

Означает. У этого слова две формы селем и селен. Этимологии не знаю, слово сидит в пассивном словаре. Дело в том, что чувашские слова с начальным комплексом se-, как правило, в прошлом были заднерядными или являются заимствованиями (или и то и другое вместе). То есть, селен/селем с большой долей вероятности может восходить в формам типа sajlan, zajlan и т.п. А возможно и к русизму типа зелен камень, не знаю, не задумывался.

Я почему спрашиваю. Недавно натолкнулся на статью, где Сырдарью попытались этимологизировать через это слово, проводя аналогии с Яксартом и Йинджу-окуз. Так и знал, что этимон битый, нерелевантный.

[Karakurt]

Сыр-дарья из иран. шир вроде?

[kanishka]

Сыр-дарья из иран. шир вроде?

Какой шир? Молоко что ли?

[Karakurt]

Нет вроде, Искандара спросить надо. Что там в согдийском?

[Сибирячка]

Ну вот в Сибири были татарские деревни, жители которых называли себя не иначе как "булгарами". Можно бы возбудиться и начать строить далеко идущие выводы, но на самом деле всё очень прозаично - всё это потомки высланных туда во второй половине XIX ваисовцев, т.е. их национальный дискурс можно надёжно проследить до одного-единственного человека, начитавшегося разных книжек.

В Сибири есть и чувашские деревни. Там тоже потомки ваисовцев живут?

[Nevik Xukxo]

В Сибири есть и чувашские деревни.

Самые ранние поселения чувашей когда там появились?

[kanishka]

Нет вроде, Искандара спросить надо. Что там в согдийском?

Сомнительно, что там может быть персидский шир. В согдийском есть širē, širīk, širau "хороший", но и это вряд ли.

[Сибирячка]

В Сибири есть и чувашские деревни.

Самые ранние поселения чувашей когда там появились?

Также, как казанско-татарские, в начале 20в в результате Столыпинской реформы и голода в Поволжье.

[Karakurt]

В Сибири есть и чувашские деревни. Там тоже потомки ваисовцев живут?

А при чем тут чуваши?

[Iskandar]

В согдийском есть širē, širīk, širau "хороший", но и это вряд ли.

< др.иран. srira- «прекрасный»

Что там в согдийском?

Слишком поздно фиксируется Сыр, чтобы продолжать согдийскую форму

[Nevik Xukxo]

Какие иранские топонимы есть в Туркмении, Узбекистане, (Киргизии?)?

[Karakurt]

Слишком поздно фиксируется Сыр, чтобы продолжать согдийскую форму

А др.-ир. нормально?

[true]

Какие иранские топонимы есть в Туркмении

Вагон и маленькая тележка...

[Iskandar]

Слишком поздно фиксируется Сыр, чтобы продолжать согдийскую форму

А др.-ир. нормально?

В смысле? Я про топоним.
Если бы ещё были факты, что согдийцы называют её šir-рекой... Правда, Зеравшан они называли типологически схоже — Nāmīk

[kanishka]

Какие иранские топонимы есть в Туркмении, Узбекистане, (Киргизии?)?

Полно же.

[Karakurt]

Я не понял эта срира в каком языке дало сыр? Др.-ир.>?

[Iskandar]

Я не понял эта срира в каком языке дало сыр? Др.-ир.>?

Ни в каком. В согдийском дало шир

[kanishka]

Слишком поздно фиксируется Сыр, чтобы продолжать согдийскую форму

Как там насчет формы Силис у Плиния?

[Karakurt]

Так значит согд. шир > тюрк. сыр? А в чем вы сомневались?

Аму-дарья откуда? В ЭДАЛе видел предположение что это алтайское слово.

[kanishka]

Так значит согд. шир > тюрк. сыр? А в чем вы сомневались?

Кто вам такое сказал?