Author Topic: Агглюнативные, флективные и изолирующие.  (Read 12302 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 7962
нахско-дагестанские флективны. наряду с агглютинацией флексия характерна и для картвельских языков.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Freak7295

  • Posts: 131
Про палау круто.
Про нахские это точно? Сам я про них ничего не знаю, а популярные сайты упирают, что агглюнативные.

Offline smith371

  • Posts: 7962
Про нахские это точно? Сам я про них ничего не знаю, а популярные сайты упирают, что агглюнативные.

конечно точно! нерегулярное образование множественного числа у существительных, внутренняя флексия при образовании времен глагола, нефиксированная позиция классовых показателей (могут быть и префиксами, и суффиксами, и инфиксами, и конфиксами).

йиша - йижарий
лам - лаьмнаш
мохк - мехкарий

в чеченском парадигму почти каждого существительного и глагола частично приходится заучивать наизусть.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Qakin

  • Posts: 797
я не про то. Сравните: мартвлмадидеблоба и уагадугу
Я-то понел, а вот ты-то выразился коряво...

йиша - йижарий
лам - лаьмнаш
мохк - мехкарий
нохчийн мотт - язык-песня!

Offline Freak7295

  • Posts: 131
внутренняя флексия при образовании времен глагола, нефиксированная позиция классовых показателей (могут быть и префиксами, и суффиксами, и инфиксами, и конфиксами).
йиша - йижарий
лам - лаьмнаш
мохк - мехкарий
в чеченском парадигму почти каждого существительного и глагола частично приходится заучивать наизусть.
Спасибо, как круто там оказывается. В общем по-быстрому карту нарисовать не выйдет, нужно по каждому языку смотреть реально грамматику или прояснять у нормальных знатоков.

Offline smith371

  • Posts: 7962
В общем по-быстрому карту нарисовать не выйдет, нужно по каждому языку смотреть реально грамматику или прояснять у нормальных знатоков.

получится. в Европе нет изолирующих, агглютинативные только венгерский, баскский и турецкий. финский с эстонским ближе к флективным. на кавказе агглютинирующие тюркские и армянский. с афразийскими все понятно. из индоевропейских флексию особо не обнаруживают новоиндийские, в отличие от дардских и нуристанских. дравидийские агглютинируют по-черному, как и половина австронезийских.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

почти вся Сибирь агглютинирует, кроме енисейских. флективен изолят бурушаски. языки мунда скорее агглютинируют, чем проявляют флексию. флексия еще встречается в ряде языков папуасов. из аборигенов Австралии - все что видел агглютинирует. океания - ближе к изолирующим. вот и весь Старый Свет. какие группы пропустил? уточню по ним, когда назовете.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

вообще, в этой теме так и подмывает вспомнить о годных копетановских задумках относительно КРП, КРМС и иже с ними... вот удобно же описывают морфологию языка!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Freak7295

  • Posts: 131
>коэффициент регулярности морфемных стыков
А это какая-то общепринятая величина, или изобретение Ngati и мем этого форума?

Offline smith371

  • Posts: 7962
>коэффициент регулярности морфемных стыков
А это какая-то общепринятая величина, или изобретение Ngati и мем этого форума?

насколько я знаю, эту идею Копетану подкинул Володин. Штука полезная, в общем, для типологического описания языка.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
вот и весь Старый Свет. какие группы пропустил? уточню по ним, когда назовете.
какие сино-тибетские изолирующие? какие нет? наобум ляпну - изолирующие там синитические, туцзя, бай, лоло-бирманские, что-то ещё? а всякие тибетские, разнообразные гималайские и окологималайские какие? из австроазиатских изолирующие вьетские и ещё какие-то?
тай-кадайские и хмонг-мьен все изолирующие?

Offline bvs

  • Posts: 8377
Флективность это же не только морфемные стыки и фузия, в тех же семитских фузии нет, но это высокофлективные языки. Скорее нужно мерить нерегулярностью образования грамматических форм, например мн.ч. в большинстве флективных синтетических ИЕ образуется нерегулярно (т.е нельзя напрямую из формы слова предсказать форму мн.ч.), в арабском тоже.

Offline smith371

  • Posts: 7962
какие сино-тибетские изолирующие? какие нет? наобум ляпну - изолирующие там синитические, туцзя, бай, лоло-бирманские, что-то ещё? а всякие тибетские, разнообразные гималайские и окологималайские какие?

даже синитические тяготеют к агглютинации

из австроазиатских изолирующие вьетские и ещё какие-то?

в общем-то все. количество инфиксов и суффиксов по пальцам одной руки посчитать.

тай-кадайские и хмонг-мьен все изолирующие?

все.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Флективность это же не только морфемные стыки и фузия, в тех же семитских фузии нет, но это высокофлективные языки. Скорее нужно мерить нерегулярностью образования грамматических форм, например мн.ч. в большинстве флективных синтетических ИЕ образуется нерегулярно (т.е нельзя напрямую из формы слова предсказать форму мн.ч.), в арабском тоже.

для этого есть КРО - коэффициент регулярности основ.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
Так, а кто всё-таки в Африке флексируют помимо афразийских? Атлантические вроде? Нет? :???

Offline smith371

  • Posts: 7962
Атлантические вроде?

ды ваще отжигают со всякими hitande - kitale и прочими нерегулярностями.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
А манде и догонские, которых нередко пытаются выпинать из нигер-конго? Какие они?

Offline smith371

  • Posts: 7962
А манде и догонские, которых нередко пытаются выпинать из нигер-конго? Какие они?

аналитические.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline bvs

  • Posts: 8377
Атлантические вроде?
Можно догадаться по формам мн.ч. fulɓe, ед. ч. pullo.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
Получается, самый разнообразный в этой типологии регион Африки - Западная?
От атлантических на западе до всяких околопочтибанту на востоке? От моря до Сахары с юга на север. :umnik:

Offline Freak7295

  • Posts: 131
Получается, самый разнообразный в этой типологии регион Африки - Западная?
Ну так!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
А нило-сахарские в целом аннигилируют агглютинируют?

Offline smith371

  • Posts: 7962
А нило-сахарские в целом аннигилируют агглютинируют?

фифти-фифти. в общем регулярные с некоторыми исключениями. закинем в агглютинирующие.

перепутал. флективные вполне себе. особенно каннури.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43490
Смитти, а с каким индейцами вы знакомы в плане типологии?
Понятно, что не со всеми. Но те, что видели, какие они? :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: