Author Topic: Агглюнативные, флективные и изолирующие.  (Read 12333 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline unlight

  • Posts: 875
Интересно, тональные австронезийские (в чамской группе и некоторые в Папуа) какие? Изолирующие или нет?

В Папуа - нет, в материковой Азии - практически да:

Quote from: R.Blust, Austronesian Languages
Chamic languages are now typologically
more similar to Mon-Khmer languages than to most languages of western Indonesia.
Acquired traits include preglottalised and ‘aspirated’ stops (probably clusters of voiceless
stop + h), breathy voice following voiced obstruents, a sesquisyllabic word shape
(Cə)CVC, many word-initial consonant clusters, including stops or nasals followed by the
liquids l or r, an expanded inventory of vowels, contrastive vowel length, and the loss of
almost all affixes except pə- ‘causative’ (which could be of Mon-Khmer origin), and a rare
verbal prefix mə-.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43527
На Флоресе бывают странные австронезы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ngadha_language
Quote
Ngadha is "bizarre" because it has no prefixes nor suffixes at all.
:???

Offline unlight

  • Posts: 875
На Флоресе бывают странные австронезы.

И правда:

Quote from: R.Blust, Austronesian Languages
The most extreme
morphological impoverishment is found in some of the languages of western and central
Flores. Verheijen (1977) claims that Manggarai has no affixes at all, and suggests that the
same probably is true of Ngadha and Lio. Baird (2002) confirms this for Kéo of east-
central Flores. Unlike the situation in Chamic, the isolating morphological typology in this
area cannot easily be explained by contact.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43527
Вообще на Флоресе какой-то субстрат находили.
В языках (по англовики) сика и ламахолот, плюс вроде ещё в алорском, который на Алорский архипелаг попал или с Флореса, или скорее с Солорского архипелага, потому что родич ламахолот и компании.
Вроде бы эти доисторические флоресские папуасы не родствены или не близки были ни тиморским, ни алоро-пантарским.
Так что, может, всё же субстратное что-то. :what:

Offline unlight

  • Posts: 875
Так что, может, всё же субстратное что-то.
Гугль говорит, что макалеро с Восточного Тимора проявляет тенденцию к изоляции. В тех краях еще пара папуасских вроде завалялась, сейчас некогда искать, как у них с морфологией.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline bvs

  • Posts: 8378
Вообще на Флоресе какой-то субстрат находили.
Хоббитский?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43527
Хоббитский?
Зачем? Достаточно условных папуасов. На Сумбаве же были некие тамбора...

Offline bvs

  • Posts: 8378
Зачем? Достаточно условных папуасов. На Сумбаве же были некие тамбора...
Там вроде есть какие-то пигмеи с убегающим подбородком.

Offline unlight

  • Posts: 875
Достаточно условных папуасов.
Почему это условных?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43527
Почему это условных?
Потому что не генетический таксон. :umnik:

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5622
  • Геометрия рулеzzz!
Offtop
Топикстартер - красаучег, ваще чоткая тема 8-) Хоть кто-то ещё лингвистикой интересуется.  :UU:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Freak7295

  • Posts: 131
Offtop
Топикстартер - красаучег, ваще чоткая тема 8-) Хоть кто-то ещё лингвистикой интересуется.  :UU:
Offtop
ой лол, спасибо, братан.  Я интересуюсь, да, но очень поверхностно, образование в совсем другой области и языков реально почти не знаю (кроме рус., англ. и пары европейских чуть-чуть, по основной специальности английского более чем достаточно). Причем вот про чукотский вроде что-то знаю (я чуууть-чуууть интересовался языками наших северных, тундровых, народов), а когда в этой и в соседней теме начинают вопросы спрашивать, понимаю, что ничего ответить не могу.

Offline smith371

  • Posts: 8000
Offtop
чукотский - воистину могуч! его мощь может сравниться только с его же бесполезностью в реальной жизни. хотя для дерзнувших освоить его существует, например, доступный в сети чукотский перевод брошюры "это должен знать каждый", о действиях в случае ядерной, химической или биологической атаки.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Freak7295

  • Posts: 131
Offtop
чукотский - воистину могуч! его мощь может сравниться только с его же бесполезностью в реальной жизни. .
Offtop
По моему опыту чукчи (настоящие, не невские) в реальной жизни своему языку русский предпочитают, и совершенно не понимают, чем их язык интересен и какой в нем смысл. Те, что в райцентрах живут и не знают совсем. А язык офигенный, да.

Offline smith371

  • Posts: 8000
off]По моему опыту чукчи (настоящие, не невские) в реальной жизни своему языку русский предпочитают, и совершенно не понимают, чем их язык интересен и какой в нем смысл. Те, что в райцентрах живут и не знают совсем. А язык офигенный, да. [/off]

Offtop
с палау, в этом плане, ситуация поудобнее - есть полусекта-полурелигия Модекнгей сугубо этнической направленности. эти ребята будут сохранять язык до победного и, более того, в борьбе за сердца новых последователей они издают достаточно много литературы. в ответ на эти опусы различные труъ-христианские и прочие свидетели пишут свои проповеди-отповеди. язык существует и развивается.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Freak7295

  • Posts: 131
Quote
Offtop
с палау, в этом плане, ситуация поудобнее - есть полусекта-полурелигия Модекнгей сугубо этнической направленности. эти ребята будут сохранять язык до победного и <...> язык существует и развивается.
Offtop
Супер, спасибо!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43527
Про народ нгада вообще в русской википедии прикольно написали.

При чём тут самодийцы?! :o :o :o

Offline Freak7295

  • Posts: 131
Так исправьте. А еще лучше не правьте, а отвандальте другие статьи тоже, неясно что полезнее.
И причем тут языки агглюнативные, флективные и изолирующие?

Offline Bhudh

  • Posts: 48210
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43527
С ненцами, что ли, каким-то боком попутали? Как это вообще возможно? :umnik:

Offline Freak7295

  • Posts: 131
C нганасанами. Но вообще такое может и намеренным вандализмом быть. Не в этом месте, а вообще. Знавал я виртуально товарища, который разные числа правил в разных статьях (температуры кипения веществ, даты событий, населения регионов), сопровождая правки ссылками на источники. При этом данные брал от балды, относительно правдоподобные, но специально заведомо ложные. 

Погодите, а ведь понятие "агглюнативный" смешивает две вещи.
1)1 морфема - 1 смысл
2)прозрачность морфемных стыков.

А почему две настолько разных категории пихают под один термин?

Offline troyshadow

  • Posts: 2201
Погодите, а ведь понятие "агглюнативный" смешивает две вещи.
1)1 морфема - 1 смысл
2)прозрачность морфемных стыков.

А почему две настолько разных категории пихают под один термин?
очевидно же: если морфема=один смысл И прозрачны стыки между ними,можно говорить о 'склеивании' из морфем грамматических смыслов как суммы значений  однозначных морфем=агглютинация...
другое дело,имеет ли вообще смысл выделения из синтетических языков именно этого вида связи,учитывая,что в реальных языках есть и многозначные-флективные,и однозначные-агглютинативные морфемы,и  полисинтетические при аналитичности бывают,и наоборот во всех сочетаниях...

Offline unlight

  • Posts: 875
и  полисинтетические при аналитичности бывают
Это например какие?

учитывая,что в реальных языках есть и многозначные-флективные,и однозначные-агглютинативные морфемы
Да уже ж был разговор о том, что у каждого языка есть свой показатель среднего количества категорий на морфему, или как там он называется; его и надо рассматривать при описании типологии.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline troyshadow

  • Posts: 2201
и  полисинтетические при аналитичности бывают
Это например какие
неправильно выразился,но,однако,NB: полиперсональный глагол при общей аналитичности в французском; уверен,есть и другие примеры...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: