Иод или йод?

[Ыняша]

Конечно же йод и ион.

[Zavada]

Йон это имя в Исландии,Норвегии,Швеции и Дании.

В Румынии...
(Google) "йон
(Google) румынский

[Лила]

Ну с йодом и иодом все ясно. Йод — та шняжка, которой дезинфицируют (аналогично зеленке). А иод — это химический элемент из таблички.

[mnashe]

а вот у химиков почему-то только "иод"

вариант [иод] не встречал

Может, по аналогии с «ион»?

Конечно же йод и ион.

«Йон» я вроде слышал, но очень редко, и считал его не совсем грамотным.

[mnashe]

А ещё меня с детства впечатляли названия солей -IO₄, если читать их как написано, а не как читается.

[bvs]

Я читал всегда йод, йодид и т.д., независимо от написания. Но ион - только через и.

[bvs]

А ещё меня с детства впечатляли названия солей -IO₄, если читать их как написано, а не как читается.

Не помню, что вообще это проходили в школе. Перхлораты были, а периодаты - нет.

[Маркоман]

«Йон» я вроде слышал, но очень редко, и считал его не совсем грамотным.

??? Никогда ни в школе, на на химфаке не слышал "иона", только ён.

[Ушелец]

Маркоман, интересно, а как тогда вы произносите "анионы" и "катионы"?

PS Вики в статье про ион даже ударение приводит: (wiki/ru) Ион, что как бы намекает на наличие по крайней мере двух слогов в этом слове.

[Маркоман]

Маркоман, интересно, а как тогда вы произносите "анионы" и "катионы"?

Как написано. Но химики не говорят "ион", это неудобно, а слово очень частое.

[Wolliger Mensch]

Маркоман, интересно, а как тогда вы произносите "анионы" и "катионы"?

PS Вики в статье про ион даже ударение приводит: (wiki/ru) Ион, что как бы намекает на наличие по крайней мере двух слогов в этом слове.

Вы читали предыдущие сообщения этой темы?

[Ушелец]

Вы читали предыдущие сообщения этой темы?

Конечно, читал. Правда, не очень понял, на какое конкретно сообщение вы хотели намекнуть. Про "анионы" и "катионы" там точно ничего не было, потому и спросил.

[Wolliger Mensch]

Конечно, читал.

А для чего тогда вы пишете следующее:

PS Вики в статье про ион даже ударение приводит: (wiki/ru) Ион, что как бы намекает на наличие по крайней мере двух слогов в этом слове.

?

[Ушелец]

А для чего тогда вы пишете следующее:

PS Вики в статье про ион даже ударение приводит: (wiki/ru) Ион, что как бы намекает на наличие по крайней мере двух слогов в этом слове.

?

Пересмотрел всё внимательно ещё раз. Нашёл только про иод/йод:

(wiki/ru) Тривиальное_название
(wiki/ru) Обсуждение:Иод

Вы об этом?

Это сообщение я и раньше видел. Я же совсем на другую статью сослался (про "ион", а не про "иод"), да и по другому поводу (в последней ссылке шла дискуссия о правильном написании, а не о количестве слогов).

[Wolliger Mensch]

Вы об этом?

Какой смысл ссылаться на двусложность слова иод, когда любой, учившийся в школе, и так понимает, что такое написание обозначает два слога? Речь-то не об этом.

[Ушелец]

Поправка: я-таки писал про двусложность слова "ион".

ОК, теперь я понял, что вы хотели сказать. Тогда объясню явно, что я имел в виду (извиняюсь, я думал, что это очевидно).

Речь о произношении слова, которое орфографически выглядит как "ион", верно?
Рассматриваются варианты: [i'on] или [jon].

Слог - понятие как раз фонетическое, а не орфографическое. [i'on] - это два слога, а [jon] - один слог, независимо от того, как это слово написано (хоть кандзи).

Потому я и подразумевал, что двусложность автоматически означает произношение [i'on], а не [jon].

Какой смысл ссылаться на двусложность слова иод, когда любой, учившийся в школе, и так понимает, что такое написание обозначает два слога?

Позвольте здесь с вами не согласиться. Я тоже думал, что оно (в соответствии с принципами русской орфографии) непременно обозначает два слога. Но, как выяснилось в этой теме, некоторые произносят его как один слог. А если фонетика расходится с орфографией, то из орфографии количество слогов уже никак не вывести.

Например, в слове "здравствуйте" вовсе не всегда три слога, очень часто их там два.

[Toman]

Конечно, читал. Правда, не очень понял, на какое конкретно сообщение вы хотели намекнуть. Про "анионы" и "катионы" там точно ничего не было, потому и спросил.

Обсуждение и про "ион", и про "анионы" и "катионы" было ещё раньше в какой-то другой теме. Помнится, там участвовал amdf, он вот тоже удивлялся произношению "ён".

Вот, благодаря этому, нашёл ту тему: закреплённое изменение слов в СРРЯ

[Ушелец]

Toman, спасибо за ссылку!

Действительно, интересное обсуждение. И я нашёл-таки достаточно внятное объяснение спору вокруг "иона":
закреплённое изменение слов в СРРЯ.

Более правдоподобной версии до этого я здесь не встречал. Похоже, и вправду всё дело в особенностях устной речевой традиции физиков и химиков. Просто для меня физика куда ближе, и я согласен с автором поста в ссылке выше с тем, что понятие "иона" в первую очередь у меня ассоциируется с "ионизацией", "ионизирующим излучением", "плазмой" и т. д. Кстати, про "ионизацию" я ещё и подумал до того, как увидел ссылку от Toman'а: как же тогда произносить "ионизация", если "ион" = [jon]? "Ёнизация" с начальным безударным "ё" же получится...

Кстати, немного не в тему: в физике вместо "анионов" и "катионов" как-то более естественны "отрицательные и положительные ионы".

[Ушелец]

Toman,

только сейчас заметил, что вы же и были автором того поста, на который я сослался! 

Извиняюсь, что не опознал сразу. Я писал так, как будто там был другой автор.

[Zavada]

я-таки писал

Дефис - фтопку!
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.51
Извините, что пишу здесь: ЛС мне перекрыли-таки.   

[Wolliger Mensch]

Позвольте здесь с вами не согласиться. Я тоже думал, что оно (в соответствии с принципами русской орфографии) непременно обозначает два слога. Но, как выяснилось в этой теме, некоторые произносят его как один слог. А если фонетика расходится с орфографией, то из орфографии количество слогов уже никак не вывести.

Например, в слове "здравствуйте" вовсе не всегда три слога, очень часто их там два.

Форма ион двусложна, форма йон односложна. Обо всём об этом уже было сказано выше. Что вы хотите показать или доказать своими рассуждениями? Я не могу понять. Пример со словом здравствуйте тоже непонятно к чему: это написание обозначает произношение [здраствуйт'ә], если это приветствие, и [здрафствуйт'ә], если это повелительное накл. Для аллегровой формы [здраст'ә] есть написание здрасте.

[Ушелец]

Форма ион двусложна, форма йон односложна.

Просто почему-то вы не поняли мою мысль. Возможно, я не всегда умею внятно изъясняться

Тогда попробую выстроить всё логически и по пунктам.

1. Договоримся различать орфографический и фонетический облики слов. Для фонетического облика я буду использовать квадратные скобки, для орфографического - двойные кавычки.

2. Формы "йон" не существует. Так никто не пишет. Есть только одна орфографическая форма: "ион". Нигде на этом форуме не видел, чтобы утверждалось обратное. Это важный пункт, который, видимо, и служит ключом к нашему с вами недопониманию.

3. Орфографической форме "ион" (единственно возможной, см. пункт 2) соответствуют (как я только вчера узнал) две различные фонетические формы: [ион] и [йон]. Первая из них - односложная, вторая - двусложная.

4. Так как меня удивило открытие, что существует произношение [йон] (и не одного меня оно, как видно, удивило), то я решил обратиться к соответствующей статье в википедии и проверить, нет ли там какого-либо указания на произношение слова "ион".

5. Явных упоминаний о том, что это слово должно произноситься в два слога [ион] или в один слог [йон], я в этой статье не нашёл. Однако, в начале статьи на орфографическом написании "ион" было проставлено ударение на второй слог: "ио́н".

6. Отсюда (см. пункт 5), я сделал косвенный вывод, что автор статьи сам произносит слово "ион" в два слога, то есть как [ион]. Если бы он произносил слово "ион" в один слог (как [йон]), то никакого смысла в простановке ударения не было бы.

Можете указать конкретно, с какими пунктами моего рассуждения вы не согласны?

[Ушелец]

Пример со словом здравствуйте тоже непонятно к чему: это написание обозначает произношение [здраствуйт'ә], если это приветствие, и [здрафствуйт'ә], если это повелительное накл. Для аллегровой формы [здраст'ә] есть написание здрасте.

Соглашусь, что пример спорный. Я его привёл лишь с той целью, чтобы проиллюстрировать расхождение написания с произношением.
ОК, заменим его другим примером: слово «что».
Надеюсь, вы не станете утверждать, что написание «что» указывает на произношение [что]? Точно так же, написание «ион», как оказалось (повторюсь: для меня самого это открытие), не обязательно указывает на произношение [ион].

[Pawlo]

Pawlo, а что за реформу такую вы упомянули? Ничего про такую не слышал. И в каком году она прошла?

Реформа преподавания химии. "йон" вместо "іон" и "правильные" "гідроген", "оксиген" и т п в качестве названий химэлементов вместо нормальных названий по имени основного просто вещества ее наиболее запомнившеся мнемоменты

В 2000ых прошла, вестимо.

А что вы не слышали это не удивительно, я же из Украины.
У вас ее видимо не было

[bvs]

"правильные" "гідроген", "оксиген" и т п в качестве названий химэлементов вместо нормальных названий по имени основного просто вещества ее наиболее запомнившеся мнемоменты

В смысле у вас до этого были русские "водород" и "кислород", а потом заменили?