Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Белуджи и белуджский

Автор Devorator linguarum, декабря 1, 2014, 20:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Türk от декабря  6, 2014, 14:25
Долгое время многие европейские путешественники, в том числе русские, называли тюрков бывшего сефевидского пространства — персами, при этом, в их отчетах эти "персы" не редко "говорили" тюркскими словами и фразами.
И о чём это говорит?
Случай же ровно зеркальный рассматриваемому. Белуджи называют персоязычных гаджарами ("тюрками"), а путешественники называли тюрок — персами. Никто не умер от последнего случая, зачем нужно разводить контрагитацию вокруг его зеркального отражения?

Персидское (с точки зрения европейцев) государство Сефеивдов было настолько тюркским. Вам гордо?
"Тюркское" государство Каджаров было настолько персидским. У вас жжёт, что ли?

А почему бы не относиться к истории без пропагандистского задора?

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от декабря  6, 2014, 15:09
Персидское (с точки зрения европейцев) государство Сефеивдов было настолько тюркским. Вам гордо?
"Тюркское" государство Каджаров было настолько персидским. У вас жжёт, что ли?
Вроде для тех времён это и не было столь принципиально тюрки они или персы. Нет?

Türk

Цитата: Tavaspor от декабря  6, 2014, 14:55

гажа'ъль например в дагестане зовут и азербайджанцев и персов, слово явно арабское,
Не арабское, это название нашего племени - каджар. Название монгольское.



ЦитироватьДело в том, что персы стали тюрками, и сейчас обратно становятся персами, и не понятно кем.
Вы вообще о чем?  :fp:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Iskandar от декабря  6, 2014, 15:09
Цитата: Türk от декабря  6, 2014, 14:25
Долгое время многие европейские путешественники, в том числе русские, называли тюрков бывшего сефевидского пространства — персами, при этом, в их отчетах эти "персы" не редко "говорили" тюркскими словами и фразами.
И о чём это говорит?
Случай же ровно зеркальный рассматриваемому. Белуджи называют персоязычных гаджарами ("тюрками"), а путешественники называли тюрок — персами. Никто не умер от последнего случая, зачем нужно разводить контрагитацию вокруг его зеркального отражения?

Персидское (с точки зрения европейцев) государство Сефеивдов было настолько тюркским. Вам гордо?
"Тюркское" государство Каджаров было настолько персидским. У вас жжёт, что ли?

А почему бы не относиться к истории без пропагандистского задора?
Удивительно что вы все еще не поняли. Я вам как раз это и хочу объяснить что как в примере "перс" у европейцев, "гаджар" у белуджей могло означать по началу просто "иранец". И какой подвох вы тут заподозрили что так яро отрицаете очевидное?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2014, 15:11
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2014, 15:09
Персидское (с точки зрения европейцев) государство Сефеивдов было настолько тюркским. Вам гордо?
"Тюркское" государство Каджаров было настолько персидским. У вас жжёт, что ли?
Вроде для тех времён это и не было столь принципиально тюрки они или персы. Нет?
Для какого периода и для кого? Это меняет ответ.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Iskandar от декабря  6, 2014, 15:09


Персидское (с точки зрения европейцев) государство Сефеивдов было настолько тюркским. Вам гордо?
"Тюркское" государство Каджаров было настолько персидским. У вас жжёт, что ли?
И этот человек обвиняет меня в двойных стандартах.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от декабря  6, 2014, 14:55
В Дагестане есть поселение достаточно крупное Белиджи, историю не знаю, но заселено давно.
Кянгарли, древние Канглы или Печенеги, занимают Нахчыванскую Провинцию; черты их лица, голубые глаза и белокурые волосы явно доказывают происхождение из севера.

Кянгарли разделяются на многие поколения, из коих главные суть:
Юрчи, Кизилли, Сарбанлар, Халхалли, Пир-гасанли, Салаги, Ага-бегли, Гёгам, Кара-беглер, Джагатай, Кара-хан, Гаджилар, Джемшидли, Биллиджи, Кизил-кишлаги, Куртлар, Кара-долаги, Шабанли, Кялфир, Аравсякли, Караджали, Кара-гессарли, Панагли, Али-ханли, Софилли, Бег-дилли, Али-Апкярли, Дидаварли, Болгарли, Курд-Махмудли, Алиянли, Зиятли и Баргушатли.


И.Шопен — Исторический памятник состояния Армянской-Области в эпоху её присоединения к Российской Империи (1852)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

Ну связывать белиджи с голубоглазыми и блондинами нет оснований, такие везде есть, только в самом белиджи их мало.
Кстати, на табасаском два слова со значением белые: лизув и белюв. Второе редкое. Может от этого и происходит. А нахичеваньские близки карабахцам, туда заселились кавказские племена, правда странно что сохранились.

Подумал, что это может быть этноним, наверное все таки ошибся.

Iskandar

Цитата: Türk от декабря  6, 2014, 23:30
И этот человек обвиняет меня в двойных стандартах.
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2014, 15:09
Персидское (с точки зрения европейцев)
Кажется, я "унизил" персидское ещё больше, а у агитатора всё равно горит...

Tavaspor

Iskandar, да весь мир тюрки! Все от них происходят.  ;up: :E: Тогда может перестанет у всех у кого были контакты с тюрками называть тюрками.

ЦитироватьВы вообще о чем?
О том, что добрая часть современных азербайджанцев и турков это и есть персы, которые поменяли язык и переехали на оседлую культуру заимствовав ее у местных., разных народов. То что там кто-то, как вам кажется тюрк, правил - по сути не о чем не говорит. Там и македонец Александр правил, и что они теперь македонцы? И британцы там очень долго правили, и даже намного круче чем тюрки, и местные тоже не стали британцами. Тюрки в персии и персы это синонимы.

Qakin

Цитата: Tavaspor от декабря  6, 2014, 14:55
В Дагестане есть поселение достаточно крупное Белиджи
знал лезгина из этого поселения...

dahbed

Цитата: Türk от декабря  6, 2014, 23:22
Цитата: Tavaspor от декабря  6, 2014, 14:55

гажа'ъль например в дагестане зовут и азербайджанцев и персов, слово явно арабское,
Не арабское, это название нашего племени - каджар. Название монгольское.


Offtop
Название монгольское,  тюрк персидский  :eat:
Турции пиздес

Türk

Цитата: Tavaspor от декабря  7, 2014, 11:19
Ну связывать белиджи с голубоглазыми и блондинами нет оснований, такие везде есть, только в самом белиджи их мало.
Кстати, на табасаском два слова со значением белые: лизув и белюв. Второе редкое. Может от этого и происходит. А нахичеваньские близки карабахцам, туда заселились кавказские племена, правда странно что сохранились.

Подумал, что это может быть этноним, наверное все таки ошибся.
Это не кавказское племя, у нас кавказских племен нет, кенгерли это известное тюркское племя, а билиджи один из их родов.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от декабря  7, 2014, 11:41


ЦитироватьВы вообще о чем?
О том, что добрая часть современных азербайджанцев и турков это и есть персы, которые поменяли язык и переехали на оседлую культуру заимствовав ее у местных., разных народов.
Персидских племен у нас не известно, все известные племена и рода имеют тюркское, монгольское происхождение, есть несколько родов лурского и курдского происхождения, а персов нет.


"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: dahbed от декабря  7, 2014, 12:18
Цитата: Türk от декабря  6, 2014, 23:22
Цитата: Tavaspor от декабря  6, 2014, 14:55

гажа'ъль например в дагестане зовут и азербайджанцев и персов, слово явно арабское,
Не арабское, это название нашего племени - каджар. Название монгольское.


Offtop
Название монгольское,  тюрк персидский  :eat:
Родом из Гянджи. Они в ваших краях тоже были кстати, в Мерве была ветвь каджаров.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьПерсидских племен у нас не известно, все известные племена и рода имеют тюркское, монгольское происхождение, есть несколько родов лурского и курдского происхождения, а персов нет.
Боюсь, что генеалогия не даст вам соврать. Около 2 млн северных азербайджанцев это следы гело-лего-таваспар, которые начали говорить по тюркски, а перед этим возможно по персидски, и основная часть азербайджанцев до сих пор живет на своей родине в персии.

Белиджи могут быть тюркским племенем, но что-то окончание сильно не тюркское.
Из списка тех племен ничего не понятно, кроме того что там слово употреблялось.

Türk

Цитата: Tavaspor от декабря  8, 2014, 18:23
ЦитироватьПерсидских племен у нас не известно, все известные племена и рода имеют тюркское, монгольское происхождение, есть несколько родов лурского и курдского происхождения, а персов нет.
Боюсь, что генеалогия не даст вам соврать. Около 2 млн северных азербайджанцев это следы гело-лего-таваспар, которые начали говорить по тюркски, а перед этим возможно по персидски,
Откуда эти фантазии?


Цитироватьи основная часть азербайджанцев до сих пор живет на своей родине в персии.
Основная часть табасаранцев до сих пор живет на своей родине в России.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

арьязадэ

какая была хорошая тема про все еще загадочных белуджей ...
никто не замечает, что вот эти группы населения, которые стали вдруг "тюрками" в начале 20 века, от турков до узбеков - чем-то больны?

dahbed

Белуджи оказываеться живут и в Таджикистане (Фархор), но свой язык уже утратили...
Турции пиздес

Nevik Xukxo

Интересно, а почему, когда волны белуджизации и пуштунизации соприкоснулись, то ни одна не могла поглотить другую? :umnik:


Nevik Xukxo


bvs

Они вообще больше на северо-западных индопакистанцев смахивают, чем на иранцев.


Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр