Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[Nevik Xukxo]

Рядовые русские разве агрессивные люди? Высокомерные, самодовольные, наверно, но агрессивные?

При царях были агрессивными - сколько землицы хапнули! А щас тихие да мирные.

[Red Khan]

Спасибо за ответ. 

а простые татары часто воспринимают обманщиками или склонными к криминалу и тоже иногда опасаются.

В Казани обычно чувашей не слишком отличают от ФУ (чуть не написал остальных  ) - просто понаехавшие колхозники гастарбайтеры. Ещё чувашский часто употребляется приблизительно так же, как турецкий или китайский в русском - что-то непонятное, например речь.
Но это всё, понятно дело, не там где деревни вперемежку. Но в целом по своему опыту могу сказать что за пределами Поволжья татары-башкиры-чуваши определяют друг-друга в "свои" безо всяких оговорок.
А ещё лично я только от чувашей узнал что татары, оказывается, хитрые.

Тут есть еще одна петрушка, из-за которой я весьма благоволю ко всем татарам - почему-то всегда пользовался куда большим успехом у татарских девушек, нежели у чувашских.

Ну а мишаре песня отдельная, это не Вы анекдот про то как евреи самого хитрого еврея создавали писали? 

[Nevik Xukxo]

А ещё лично я только от чувашей узнал что татары, оказывается, хитрые.

А про башкиров я знаю только, что вроде мёд выращивают.

[Red Khan]

да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.

Та мы знаем что русским на инордцев наплевать. Взгляд был немного с другой стороны.

забавный вывод, будто вам не наплевать на чью-то там идентичность кроме тюркской?

Иногда интересно чисто как стороннему наблюдателю.

а я тут по-вашему как оказался? а вы сразу с мерками да с линейками, не хорошо.

А я разве не то же самое сказал? Да, иногда интересно, но так все равно. А с мерками и линейками пусть к Вам любители чистоты русской крови подходят.

[Лом d10]

А ещё лично я только от чувашей узнал что татары, оказывается, хитрые.

как и чуваши, но только у чувашей упор на домовитось, а у татар на деньги (всё таки ислам даёт что-то в менталитет подспудно, это не плохо, но воспринимается как-то так).

[Лом d10]

Да, иногда интересно, но так все равно. А с мерками и линейками пусть к Вам любители чистоты русской крови подходят.

дык, я так с самого начала и написал, все что-то ищут, это такой вид внутренней неудовлетворённости, не скажу что мне всё это сиренево, это и интересно и щекотливо во многих моментах, но это всего лишь поиски идентичности, это что-то нереальное, не от "мира сего" (блин понахватался этой церковнославянщины, так и прёт из меня))

[Nevik Xukxo]

В Казани обычно чувашей не слишком отличают от ФУ (чуть не написал остальных  ) - просто понаехавшие колхозники гастарбайтеры.

Будем знать. Чуваши - финно-угры и всё тут.

[Abdylmejit]

А про башкиров я знаю только, что вроде мёд выращивают.

Вы их с пчелами перепутали...

[Лом d10]

А про башкиров я знаю только, что вроде мёд выращивают.

Вы их с пчелами перепутали...

а вы бы, живя в Питере, не перепутали бы? я вот не смотря на соседство, знал всего двух башкир за всю жизнь...

[Awwal12]

У нас в учебке командир одного из взводов башкир был. Прикольный мужик. Вот с командиром нашего взвода (позднее - роты) трудно было. Нездоров он мальца был на голову...

[Abdylmejit]

а вы бы, живя в Питере, не перепутали бы? я вот не смотря на соседство, знал всего двух башкир за всю жизнь...

С ногайцами, или с кумыками, которые живут в Питере еще возможно было бы перепутать башкир, но с русскими пчелами - никогда!

[TawLan]

Вот в этом и проблема, кроме того что "ваш язык кипчакский, значит вы кипчаки"

А откуда, по-твоему язык взялся? Очевидно же что он ближе к тюркским (сам видишь я ваши песни почти полностью понимаю).

Почему он "ближе к тюркским"? Он тюркский, самый что ни на есть тюркский. Я это отрицаю что ли?
Вопрос в другом, почему половецкая группа - огузо-кипчакская? Почему средний диалект крымского считается переходным между южным и северным, то бишь турецким и ногайским? Это раз.
Потом, почему у нас постоянные семантические сдвиги, в отличии от даже крымского и кумыкского?
====================================
Вот сейчас мы с тобой на каком языке общаемся? На славянском? Немало представителей и твоей и моей нац-ти, которые практически не общаются на своем, немало русизмов в языках, даже у общающихся на своем, дальше больше. Один Бог знает, через сколько поколений наши языки (в быту) станут полу-русскими и почти русскими, если конечно статус русского не изменится. И потом представь себе что поляки раздербанили Россию и заняли их территории и стали главными, школы и т.п. перестали работать. Как будут общаться между собой русские и поляки, сможет один язык полностью победить другой? Маловероятно. Мало помалу появится какой-то гибридный язык, конечно с преобладанием какой-то стороны, скорее всего польской. Потом через пару, или тройку веков словаки раздербанили поляков и опять происходит то же самое. Потом сербы..... Именно то же самое происходило с тюрками в Восточной Европе. Последними здесь были среднеазиаты конца тысячалетия, их язык завершил формирование половецкой группы. Вот откуда наш язык.
А насчет понимания, лично я понимаю КЧРовских ногайцев лучше чем кумыков, хотя должно быть наоборот по классификации. И по словарю кумыкский куда ближе чем ногайский. Понимаю киргизов лучше чем казахов, хотя по классификации должно быть наоборот. С таким же успехом данную группу можно было бы назвать половецко-огузским. Так почему мы например не османы, частично ассимилированные азиатскими языками? Почему именно кипчаки?

[alant]

Потому что это не так. Карачаи - абазэ !

Генетика

Многие народы знают абазин под термином "черкес", и часто упоминают абазин именно, как черкесов.

[Red Khan]

а вы бы, живя в Питере, не перепутали бы? я вот не смотря на соседство, знал всего двух башкир за всю жизнь...

С ногайцами, или с кумыками, которые живут в Питере еще возможно было бы перепутать башкир, но с русскими пчелами - никогда!

Так национальность пчёл определяется банально по жужжанию.

[Karakurt]

Почему именно кипчаки?

Потому что так называется подгруппа. А огузо-кипчакские, потому что было огузское влияние.

[Abdylmejit]

Так национальность пчёл определяется банально по жужжанию.

Узбекских пчел можно определить визуально - по тюбетейке.

[TawLan]

Не факт.

Потому я и написал - вроде.
Соотношение степного и горского элементов какое-то точно есть.
Плюс прошло минимум несколько веков. С соседями по-любому не могли не смешиваться потихоньку.

Устал повторять, по сей день к межнац. бракам у нас относятся очень болезненно. Если я вот щас захочу жениться на абазинке например, реакция будет не лучше чем если б захотел на русской. Если встанет выбор, конечно выберут абазинку, но, очень сильно огорчу родных. Короче я не посмею, даже если влюблюсь. А вот у тех же ногайцев этого не наблюдается. Просто уверен, что в КЧР нельзя найти "чистого" ногайца, имеется ввиду до 7 колена. А из тех кого я знаю лично, практически нет никого у кого хотя бы в бабушках небыло иной нац-ти. Мы жили практически изолированно в горах, без знания троп к нам добраться было очень трудно, имеется ввиду верхом, пешком куда угодно можно дойти. До позднего времени был только вьюк, на телегах съездить куда нибудь было не вариант. А вот ногайцы все это время жили бок о бок с адыгами и абазинами на равнинах и смешивались. Но почему-то все равно резко отличаются, что внешне, что по культуре.

[TawLan]

Почему именно кипчаки?

Потому что так называется подгруппа. А огузо-кипчакские, потому что было огузское влияние.

Обоснуй. От кого?

[Red Khan]

А огузо-кипчакские, потому что было огузское влияние.

Это где такая классификация?

[Red Khan]

Почему средний диалект крымского считается переходным между южным и северным, то бишь турецким и ногайским? Это раз.

Потому что нахватались от турок. Чем южнее тем больше нахватались.

Потом, почему у нас постоянные семантические сдвиги, в отличии от даже крымского и кумыкского?

От местных нахватались плюс изоляция.

Вот сейчас мы с тобой на каком языке общаемся? На славянском? Немало представителей и твоей и моей нац-ти, которые практически не общаются на своем, немало русизмов в языках, даже у общающихся на своем, дальше больше. Один Бог знает, через сколько поколений наши языки (в быту) станут полу-русскими и почти русскими, если конечно статус русского не изменится. И потом представь себе что поляки раздербанили Россию и заняли их территории и стали главными, школы и т.п. перестали работать. Как будут общаться между собой русские и поляки, сможет один язык полностью победить другой? Маловероятно. Мало помалу появится какой-то гибридный язык, конечно с преобладанием какой-то стороны, скорее всего польской.

Поляки раздребанили Россию говоришь? Гибридный язык говоришь?

Потом через пару, или тройку веков словаки раздербанили поляков и опять происходит то же самое. Потом сербы..... Именно то же самое происходило с тюрками в Восточной Европе. Последними здесь были среднеазиаты конца тысячалетия, их язык завершил формирование половецкой группы. Вот откуда наш язык.

Что-то далеко идущие выводы.

А насчет понимания, лично я понимаю КЧРовских ногайцев лучше чем кумыков, хотя должно быть наоборот по классификации. И по словарю кумыкский куда ближе чем ногайский. Понимаю киргизов лучше чем казахов, хотя по классификации должно быть наоборот. С таким же успехом данную группу можно было бы назвать половецко-огузским. Так почему мы например не османы, частично ассимилированные азиатскими языками? Почему именно кипчаки?

Ну а кто, огузы чтоли или огуры? Так ваш язык ни на турецкий ни тем более на чувашский не похож. А классифицируют же не только из соображений взаимопонимаемости. Татарин, ни разу до этого не слышавший башкирский, вообще его поначалу не поймёт.

[Лом d10]

а вы бы, живя в Питере, не перепутали бы? я вот не смотря на соседство, знал всего двух башкир за всю жизнь...

С ногайцами, или с кумыками, которые живут в Питере еще возможно было бы перепутать башкир, но с русскими пчелами - никогда!

они не русские, а башкирские  (сколько там ваших кумыков на Питер? с каким ещё кумыками, вы там под веществами что ли?))

[Karakurt]

Надо спросить того, кто ее упомянул.

[Лом d10]

а вы бы, живя в Питере, не перепутали бы? я вот не смотря на соседство, знал всего двух башкир за всю жизнь...

С ногайцами, или с кумыками, которые живут в Питере еще возможно было бы перепутать башкир, но с русскими пчелами - никогда!

Так национальность пчёл определяется банально по жужжанию.

в Питере все пчёлы жужжят одинаково, проверенно многократно. 

[TawLan]

Вот эта позиция всегда усложняет дискуссию, делает невозможной адекватный диалог. Хуже, лучше, моя мать для меня в семьсот миллионов раз лучше чем мать Тереза и любая женщина на земле умноженная на миллиард. Виноват я что ставлю свою мать выше всех? Хоть и не факт что она самый лучший человек. Виноват я что отца уважаю больше всех вместе взятых? Виноват что люблю свой народ больше?

Если уж продолжать аналогию, со стороны это скорее выглядит как будто постоянно хвастаются только мать-аланку, в то время как про папу-тюрка стараются не вспоминать и не замечать.

Нет, мать - аланку, отца - кавказца Гены, гены, куда их деть? Какой из наших ген тюркский? Речь не только о нас, половина всех тюрков - не тюрки по происхождению, просто одни ассимилировались только языком, другие и культурно, только вот во втором случае уже как бы есть повод говорить о тюркской истории.

[Nevik Xukxo]

Мы жили практически изолированно в горах, без знания троп к нам добраться было очень трудно, имеется ввиду верхом, пешком куда угодно можно дойти. До позднего времени был только вьюк, на телегах съездить куда нибудь было не вариант.

Ну, значит, основная метисация была при формировании этноса. Обычно же у этноса несколько предков. Разве что некоторые маленькие островные типа некоторых полинезийцев могли бы просто выщепляться из другого племени при переселении на другой остров.