Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

Автор kanishka, декабря 3, 2014, 04:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2014, 18:17
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 18:15
Ну почему бы нет. Диаспоры всякие, те же китайцы, например.  :umnik:
Я имею ввиду основное расселение, не диаспорное.
Как две Кореи или хотя бы как пуштуны в Афгане и Паке.
А у арабов целая пачка гос-в - не много ли одному народу? :???
Но страны то сами искуственные. Что там было до европейцев? Египет и Магриб.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

kanishka

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 18:55
Цитата: kanishka от декабря  3, 2014, 18:53
Я понял ваши слова как "крымские и казанские татары ближе между собой по отношению к другим тюркским народам". Все же крымские ближе к кумыкам и туркам будут.
Что подразумевается под словом "ближе"?

Допустим, татарин ближе к башкиру, чем казаху. Вот в таком контексте.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Red Khan

Цитата: kanishka от декабря  3, 2014, 18:59
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 18:55
Цитата: kanishka от декабря  3, 2014, 18:53
Я понял ваши слова как "крымские и казанские татары ближе между собой по отношению к другим тюркским народам". Все же крымские ближе к кумыкам и туркам будут.
Что подразумевается под словом "ближе"?
Допустим, татарин ближе к башкиру, чем казаху. Вот в таком контексте.
Тогда неверно. Крымский татарин может воспринимается чуть дальше башкирина, но явно ближе чем казах.

Zhendoso

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 19:01
Крымский татарин может воспринимается чуть дальше башкирина, но явно ближе чем казах.
В реальности я встречал крымских татар, постоянно проживающих в РТ, которые воспринимались остальными татарами как "обычные" татары же - крымцы быстро ассимилируются по языку в поволжскотатарской среде. Не думаю, что башкиры будут восприниматься ближе. Казахи же для большинства простых поволжских татар - просто одни из среднеазиатов. И даже марийцы будут в сравнении с казахами восприниматься своими.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

alant

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2014, 18:34
Цитата: alant от декабря  3, 2014, 18:32
В Судане, Чаде и Мавритании арабы - вообще негры. Или они не арабы, а афроарабы?
Арабы Мавритании емнип в основном микс с берберами. Негры там на южном пограничье кучкуются.
Пишут, харатинов (арабоязычных негров-рабов) - 40%.
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от декабря  3, 2014, 18:56
Смешения преувеличиваются, да и нельзя из-за этого сказать что популяция автохтонная.
Всё зависит ещё от рамок автохтонности. Наверное, если нет достоверных документов о миграции, то вот и есть автохтоны.
Что там у КБ с документированной миграцией в горы?

Red Khan

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2014, 19:05
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 19:01
Крымский татарин может воспринимается чуть дальше башкирина, но явно ближе чем казах.
В реальности я встречал крымских татар, постоянно проживающих в РТ, которые воспринимались остальными татарами как "обычные" татары же - крымцы быстро ассимилируются по языку в поволжскотатарской среде. Не думаю, что башкиры будут восприниматься ближе.
Я поэтому и написал "может" ибо там уже такая разница которую надо под микроскопом и каждый случай отдельно рассматривать.
А за поддержку спасибо.  :yes:

Red Khan

Zhendoso, раз уж такая пьянка - а как соседей воспринимают чуваши? Кто им ближе - татары или марийцы/другие ФУ? Речь разумеется о сферической в вакууме ситуации.

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2014, 19:07
Всё зависит ещё от рамок автохтонности. Наверное, если нет достоверных документов о миграции, то вот и есть автохтоны.

Давно пора избавиться от этого термина.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.


Red Khan

Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 10:24
Вот эта позиция всегда усложняет дискуссию, делает невозможной адекватный диалог. Хуже, лучше, моя мать для меня в семьсот миллионов раз лучше чем мать Тереза и любая женщина на земле умноженная на миллиард. Виноват я что ставлю свою мать выше всех? Хоть и не факт что она самый лучший человек. Виноват я что отца уважаю больше всех вместе взятых? Виноват что люблю свой народ больше?
Если уж продолжать аналогию, со стороны это скорее выглядит как будто постоянно хвастаются только мать-аланку, в то время как про папу-тюрка стараются не вспоминать и не замечать.

Лом d10

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 19:55
Цитата: TawLan от декабря  3, 2014, 10:24
Вот эта позиция всегда усложняет дискуссию, делает невозможной адекватный диалог. Хуже, лучше, моя мать для меня в семьсот миллионов раз лучше чем мать Тереза и любая женщина на земле умноженная на миллиард. Виноват я что ставлю свою мать выше всех? Хоть и не факт что она самый лучший человек. Виноват я что отца уважаю больше всех вместе взятых? Виноват что люблю свой народ больше?
Если уж продолжать аналогию, со стороны это скорее выглядит как будто постоянно хвастаются только мать-аланку, в то время как про папу-тюрка стараются не вспоминать и не замечать.
да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.

Red Khan

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:04
да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.
Та мы знаем что русским на инордцев наплевать. Взгляд был немного с другой стороны.

Лом d10

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 20:08
Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:04
да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.
Та мы знаем что русским на инордцев наплевать. Взгляд был немного с другой стороны.
забавный вывод, будто вам не наплевать на чью-то там идентичность кроме тюркской?

Zhendoso

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 19:15
Zhendoso, раз уж такая пьянка - а как соседей воспринимают чуваши? Кто им, допустим, ближе - татары или марийцы/другие ФУ.
Простые марийцы почему-то часто считают нас агрессивными людьми, а простые татары часто воспринимают обманщиками или склонными к криминалу и тоже иногда опасаются. Правда, это у меня впечатления от разговоров с людьми в минуты отдыха (я несколько лет работал на стройках в РТ и Нижгарии). В  деревнях со смешанным татарско-чувашским населением (был в парочке таких) проблем нет, живут дружно. Лично мне среди татар столь же комфортно как и среди чувашей. С марийцами только общался, но в их деревнях не был. Казанские татары, имхо, в деревенском быту ничем от чувашей не отличаются, а вот мишары мне показались более закрытыми и склонными к клановости, но тоже, в целом, люди простые и, несомненно, "наши".
Тут есть еще одна петрушка, из-за которой я весьма благоволю ко всем татарам - почему-то всегда пользовался куда большим успехом у татарских девушек, нежели у чувашских. Особенно у деревенских татарок. Никаких иллюзий по поводу своей внешности не питаю, но побывал и ансаром и матуркиным и еще бог знает кем. И мамашам с папашами невест я завсегда нравился ( работящий бо). Надо сказать, что девиц я никогда не позорил, более того, ребята часто потешались надо мной, когда очередная мамаша приносила мне кыстыбы, напеченные дочерью, и, пока я лопал, уговаривала меня кияүгә калырга (у татар матери часто все решают). С откровенным негативом из-за национальности столкнулся только один раз - в Нижгарии со стороны чувашки, принявшей магометанство и ставшей, по словам местных, ярой традиционалисткой. Эта баба чувашей терпеть не могла, хотя сама была происхождением из верховых чувашей же. Ее и местные побаивались.
Негатива к татарам среди чувашей особого не встречал, но на бытовом уровне он в некоторых местностях имеется (стереотипы те же). У некоторых есть стереотип, что татары (читай "мишары", бо казанских мало кто видел)- люди ненадежные, часто хитрые, но не слишком умные, берущие свое за счет нахрапистости. Такие люди могут обозвать тебя "тутар", что будет означать "бесстыжий, нахальный, не соблюдающий обычаев человек". У чувашей вообще высокое самомнение, но оно, как правило, на люди не выносится.
По поводу марийцев мало могу сказать. В моей местности их нет, но сам народ известен (çармăс). Правда, это же слово у нас (насколько знаю, и у верховых чувашей тоже) иногда используется как ругательство ("недалекий, наивный человек") - сам в детстве его использовал, пока не узнал, что это название  народа. Много общался с марийцами по стройке. Никто из марийцев не показался мне глупым, напротив, все были весьма работящими, степенными людьми и произвели на меня самое положительное впечатление, правда, в отличие от тех же татар, они как-то не очень демонстрировали стремления как-то сближаться с нами, чувашами (потом уже узнал об их стереотипах - агрессивные и хулиганистые мы). Девушек-мариек никогда не видел.
По поводу отношений с эрзя и мокшей тоже мало могу сказать - у нас их практически нет. Мне попадались девушки-эрзя - имхо, обычные русские. Мокшей вообще никогда не видел ни одного.
Думаю, не погрешу против истины, если скажу (а я и опрашивал много в свое время), что татары для большинства чувашей все-таки будут самым комплиментарным народом, несмотря на имеющиеся взаимные стереотипы. Сферический татарин в вакууме более близок и "понятен", чем русский даже мне, городскому чувашу, прожившему много лет в центральных областях России.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2014, 19:07
Цитата: Türk от декабря  3, 2014, 18:56
Смешения преувеличиваются, да и нельзя из-за этого сказать что популяция автохтонная.
Всё зависит ещё от рамок автохтонности. Наверное, если нет достоверных документов о миграции, то вот и есть автохтоны.
Что там у КБ с документированной миграцией в горы?
Ничего.  Костяк Карачая составляют фратрии Трам, Адурхай, Будиян. Первый похож на абазинский патроним, второй - на тюрк. Третий - ...то ли армян, то ли молдаван :o
Куча фамилий из соседних народов, но куча своих, но не имеющих этимологии, типа Лайпан, Батча, Биджи... Почему-то этим не занимаются :srch:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.


Awwal12

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2014, 20:20
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 19:15Zhendoso, раз уж такая пьянка - а как соседей воспринимают чуваши? Кто им, допустим, ближе - татары или марийцы/другие ФУ.
Простые марийцы почему-то часто считают нас агрессивными людьми
...Страшно подумать, что они считают по поводу, скажем, русских... ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:19
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 20:08
Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:04
да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.
Та мы знаем что русским на инордцев наплевать. Взгляд был немного с другой стороны.
забавный вывод, будто вам не наплевать на чью-то там идентичность кроме тюркской?
Иногда интересно чисто как стороннему наблюдателю.

Türk

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2014, 20:39
Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2014, 20:20
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 19:15Zhendoso, раз уж такая пьянка - а как соседей воспринимают чуваши? Кто им, допустим, ближе - татары или марийцы/другие ФУ.
Простые марийцы почему-то часто считают нас агрессивными людьми
...Страшно подумать, что они считают по поводу, скажем, русских... ;D
Рядовые русские разве агрессивные люди? Высокомерные, самодовольные, наверно, но агрессивные?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Лом d10

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 20:54
Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:19
Цитата: Red Khan от декабря  3, 2014, 20:08
Цитата: Лом d10 от декабря  3, 2014, 20:04
да ладно, со стороны так не кажется, кажется, что все в округе заняты поиском идентичности, не простой, а с предысторией, это тут можно любому сказать.
Та мы знаем что русским на инордцев наплевать. Взгляд был немного с другой стороны.
забавный вывод, будто вам не наплевать на чью-то там идентичность кроме тюркской?
Иногда интересно чисто как стороннему наблюдателю.
а я тут по-вашему как оказался? а вы сразу с мерками да с линейками, не хорошо.

Nevik Xukxo

Цитата: Rashid Jawba от декабря  3, 2014, 21:01
Генетика
Какая именно генетика. Разрешение у тех же гаплогрупп не всегда хорошее - деревья ещё не раз поменяются кое-где. А термоядерные выводы делаются. Нехорошо-с!

Лом d10

Цитата: Türk от декабря  3, 2014, 21:00
Рядовые русские разве агрессивные люди? Высокомерные, самодовольные, наверно, но агрессивные?
:E: никогда не видел русских, только в виде русектора?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр