Как повлиял монгольский язык на русский?

[Awwal12]

В Венгрию бежало 40 тысяч (из них еще львиная доля после убийства Котяна ушла в Болгарское царство). Это явно другой порядок величин.

Могла ли степь 13 века прокормить миллион кипчаков?

Казахстан в XIX веке, при незначительно более совершенном хозяйстве, прокармливал 3 млн казахов (правда, они сидели друг у друга на головах - эта численность была практически предельной).

[bvs]

Монгольские ханы сознательно и целенаправленно ломали племенную структуру покоренных племен

Ломать-то ломали, но все равно почти все старые генонимы сохранились.

имена для новых объединений возникали как попало.

Это касается политонимов, таких как ногай, казак, узбек и т.п. Генонимы были в основном стабильны и большинство из них прослеживается ранее 13-го века.

[Awwal12]

имена для новых объединений возникали как попало.

Это касается политонимов, таких как ногай, казак, узбек и т.п. Генонимы были в основном стабильны и большинство из них прослеживается ранее 13-го века.

Естественно, что как только они возникли, они стабильны! Вопрос-то не в том, а в том, как возникла сотня всяких маленьких тюркоязычных найманчиков по всем углам степи.

[Nevik Xukxo]

Вопрос-то не в том, а в том, как возникла сотня всяких маленьких тюркоязычных найманчиков по всем углам степи.

Ну, тут только генетика ответит на вопрос насколько родствены все найманы и так далее...
Надо только протестировать как можно больше разных и поглубже разрешение...
Ну, и там поднять ещё семейные архивы, если есть где...

[Red Khan]

из какого тюркского языка ?

табун
род. п. -а, уже у Котошихина 103, укр. табун. Заимств. из чагат., тат. tabun — то же, тур., крым.-тат. tabum "стадо, толпа", балкар. tаbуn (Радлов 3, 975, 978); см. Мi. ТЕl. 2, 168; ЕW 346; Крелиц 52; Локоч 156; Горяев, ЭС 359. Относительно близких форм ср. Иоки, МSFОu 103, 301 и сл.

[Red Khan]

Есть когнат в турецком.

Только вот tabum ни в одном турецком словаре я не нашёл, включая словарь диалектов.

[Leo]

чёто в карачаево-балкарском словаре не нашёл... в татарском есть такое слово ?

[Red Khan]

в татарском есть такое слово ?

Есть, с пометкой диалектное. Как синонимы даются табын и табыр с теми же значениями.
Но табын ещё и тебенёвка (оба значения с пометкой диалектное), а табыр - "водопой" и "затоптанное копытами место". Вообщем здесь явно надо знать нюансы кочевого животноводства. Надо бы посмотреть в тех языках, носители которые не так давно осели.

[Tavaspor]

табун не похоже на монгольское или тюрское. Но может быть связано с кочевниками и означать что-то похожее, если все таки с монголами то скорей всего глагол. культура кажется связана с арабами или персами, вероятнее первое.

Какова природа слова "рагу"?

[Tavaspor]

Надо бы посмотреть в тех языках, носители которые не так давно осели.

В ногайском посмотрите, до сих пор в ставрополье и дагестане скачут. Словаря правда ихнего не видел.

[dahbed]

что для европейцев XVIII в. вся степь, включая Маньчжурию

До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-х годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам. Наиболее известная книга, сообщившая современникам о победе маньчжуров над минским Китаем, была написанная Мартино Мартини De bello Tartarico historia («История татарской войны») (1654 г).

Можно ещё вспомнить Лаперуза, который обозвал пролив "Татарским" в конце XVIII века.

А про это  что-нибудь знаете? -
Татария Высокая, "Татария Высокая прежнее, ныне не употребляемое название Средней или Центральной Азии, откуда вышли татары, завоевавшие часть Вост. Европы".

[Tavaspor]

Можно ещё вспомнить Лаперуза, который обозвал пролив "Татарским" в конце XVIII века.

Некоторые европейцы до сих пор называют Россию татарией  и уж тем более ближние соседи

[Leo]

табун не похоже на монгольское или тюрское.

"Табун" по-древнемонгольски "пять", на современных монгольских таван, табан, тавн...

[Iskandar]

Самая популярная щас версия что Шарукань находился на месте Харькова и само название города Харьков это искажение  Шарукань>Харукань>Харьков,  а легенда о козаке Харьке(Харитоне) не верна и обычная народная этимология

Да конечно...
Спасибо хоть не «обратное прочтение»...

[piton]

Была ли у захваченных монголами тюрков несколько более высокая культура в сравнении с монголами?

Мусульманская культура Хорезма и поволжских городов же.

В Хорезме тогда тюрки жили? Думал, что кипчаки только наемные служили..

[bvs]

В Хорезме тогда тюрки жили? Думал, что кипчаки только наемные служили..

Кипчаки были наемные, но оседлое население уже в основном перешло на карлукские и огузские диалекты.

[ameshavkin]

Ну да. Но это заимствование еще домонгольского периода, через тюркское посредство.

Объяснение "хоругвь" из монгольского совершенно псевдонаучно. Готская этимология предпочтительнее.

[bvs]

Готская этимология предпочтительнее.

И какая там этимология?

[Poirot]

В Хорезме тогда тюрки жили?

Евреи жили.

[Awwal12]

Была ли у захваченных монголами тюрков несколько более высокая культура в сравнении с монголами?

Мусульманская культура Хорезма и поволжских городов же.

В Хорезме тогда тюрки жили? Думал, что кипчаки только наемные служили..

Хорезм - это же практически родина тюрки́.

Ну да. Но это заимствование еще домонгольского периода, через тюркское посредство.

Объяснение "хоругвь" из монгольского совершенно псевдонаучно.

Расскажите это Фасмеру с Трубачевым, а также Рамстедту и далее по списку.

[Iskandar]

А монголы называли свои хоругви хоругвями?

[ameshavkin]

И какая там этимология?

Этимологический словарь славянских языков, том 8. — Издательство "Наука". — 1981. — С. 81-82
*hrungō «палка, посох»

Расскажите это Фасмеру с Трубачевым, а также Рамстедту и далее по списку.

К сожалению, им уже не расскажешь (хотя поздний Трубачев был в курсе, см. выше), а вот вам могу. Есть полезные книги:
Дыбо A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004
ЕЕ же. Лингвистические контакты ранних тюрков: лексический фонд: пратюркский период. М., Вост. лит. 2007
Если кратко, тюрко-монгольские языковые контакты относятся к более позднему периоду, чем предполагаемые тюрко-славянские.

[zwh]

Какова природа слова "рагу"?

ragout (n.)
"highly seasoned meat and vegetable stew," 1650s, from French ragoût (mid-17c.), from Middle French ragoûter "awaken the appetite," from Old French re- "back" (see re-) + à "to" + goût "taste," from Latin gustum (nominative gustus); see gusto.

[Karakurt]

*hrungō «палка, посох»

А фонетика? Не за уши ли притянута?

[bvs]

*hrungō «палка, посох»

Нужно объяснить первую о. Почему не *хрѫгы? Кроме того, у этого слова нет значения "знамя".