Как повлиял монгольский язык на русский?

[bvs]

Чтобы их было "процентов двадцать-тридцать", на территорию Золотой Орды пришлось бы переселить половину всей Монголии...

Нельзя забывать, что большое число половцев-кипчаков было уничтожено либо изгнано при завоевании. Численность кочевников лимитируется ресурсами, при наличие свободных земель она быстро возрастает.

[Awwal12]

У кипчаков, по крайней мере, были города

Это не их города были изначально. Главное что не было политического единства.

А бузина?..
Какое отношение политическое единство имеет к культурному уровню?
Про то, чьими половецкие "города были изначально", можно фантазировать долго, ибо данных по ним чуть более чем ноль (даже развалин пока не найдено).

[Awwal12]

Чтобы их было "процентов двадцать-тридцать", на территорию Золотой Орды пришлось бы переселить половину всей Монголии...

Нельзя забывать, что большое число половцев-кипчаков было уничтожено либо изгнано при завоевании.

"Изгнано"?
Естественно, кто-то погиб в бою, кого-то уцелевшие ханы увели искать счастья на чужбине (лично им-то ловить у монголов было действительно нечего), но в целом данные того же аль-Омари читаются достаточно однозначно.

[bvs]

Какое отношение политическое единство имеет к культурному уровню?

Наличие государственности уже говорит об определенном культурном уровне.

Про то, чьими половецкие "города были изначально", можно фантазировать долго, ибо данных по ним чуть более чем ноль (даже развалин пока не найдено).

Если речь о Саксине и Нижней Волге, то хазарскими.

[Awwal12]

Какое отношение политическое единство имеет к культурному уровню?

Наличие государственности уже говорит об определенном культурном уровне.

Какое отношение политическое единство имеет к государственности? Вы как-то мешаете всё в кучу.
О состоянии государственности у кыпчаков нам практически неизвестно, если быть точным.

Про то, чьими половецкие "города были изначально", можно фантазировать долго, ибо данных по ним чуть более чем ноль (даже развалин пока не найдено).

Если речь о Саксине и Нижней Волге, то хазарскими.

Речь в первую очередь о городах, попадавших в поле зрения русских летописцев - Шарукань, Сугров и пр.

[bvs]

"Изгнано"?
Естественно, кто-то погиб в бою, кого-то уцелевшие ханы увели искать счастья на чужбине (лично им-то ловить у монголов было действительно нечего), но в целом данные того же аль-Омари читаются достаточно однозначно.

Ну вот в той же Венгрии половцы откуда? Данные аль-Умари это его наблюдение, есть критический разбор: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php.

[Awwal12]

"Изгнано"?
Естественно, кто-то погиб в бою, кого-то уцелевшие ханы увели искать счастья на чужбине (лично им-то ловить у монголов было действительно нечего), но в целом данные того же аль-Омари читаются достаточно однозначно.

Ну вот в той же Венгрии половцы откуда?

В Венгрию бежало 40 тысяч (из них еще львиная доля после убийства Котяна ушла в Болгарское царство). Это явно другой порядок величин.

[Awwal12]

Данные аль-Умари это его наблюдение, есть критический разбор: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php.

Пробежал глазами. Автор, похоже, ломится в открытую дверь.
Причем как он, так и авторы термина "Кыпчакское ханство" явно не очень хорошо представляют себе как особенности политического устройства Золотой Орды и современных ему государств, так и диффузность и переменчивость этнонимов в донациональных сообществах (а ведь "кыпчаками в широком смысле слова" на момент монгольского завоевания являлось большая часть кочевого население степи от Алтая до Днестра). Данные археологии он, по всей видимости, решил игнорировать вовсе, и т.д.
Естественно, что называть Золотую Орду "Кыпчакским ханством" - не меньший бред, чем называть Киевскую Русь "Восточнославянским государством" (хотя, скажем, латыши до сих пор называют Россию Кривией), но причина тут вовсе не в демографии и не в этнографии.

[SIVERION]

Самая популярная щас версия что Шарукань находился на месте Харькова и само название города Харьков это искажение  Шарукань>Харукань>Харьков,  а легенда о козаке Харьке(Харитоне) не верна и обычная народная этимология

[Awwal12]

Самая популярная щас версия что Шарукань находился на месте Харькова и само название города Харьков это искажение  Шарукань>Харукань>Харьков,  а легенда о козаке Харьке(Харитоне) не верна и обычная народная этимология

Гадать можно до посинения. Копать нужно.

[bvs]

Дело в том, что родоплеменная система кыпчаков, насколько она известна из источников, и родоплеменная система Орды, вообще почти никак не соотносятся. Большая часть генонимов Орды - восточного центральноазиатского происхождения, но в качестве крупного племени фигурируют в том числе и кипчаки (есть у казахов и башкир). При этом например найманы и кереиты - более крупные племена. Можно конечно считать, что вся эта система искусственна, и кипчаки просто "записывались" в найманы, кереи, мангыты, аргыны и т.д. Однако генетика показывает, что каждое племя имеет отдельную преобладающую гаплогруппу, т.е. деление на племена реально отражает родовое происхождение.

[Awwal12]

Дело в том, что родоплеменная система кыпчаков, насколько она известна из источников, и родоплеменная система Орды, вообще почти никак не соотносятся.

Естественно же! Монгольские ханы сознательно и целенаправленно ломали племенную структуру покоренных племен. А тут еще исламизация наложилась.

Большая часть генонимов Орды - восточного центральноазиатского происхождения, но в качестве крупного племени фигурируют в том числе и кипчаки (есть у казахов и башкир). При этом например найманы и кереиты - более крупные племена. Можно конечно считать, что вся эта система искусственна, и кипчаки просто "записывались" в найманы, кереи, мангыты, аргыны и т.д.

Она не "искуственна", она просто вторична, а имена для новых объединений возникали как попало.
При этом я очень советую, говоря даже о домонгольских "кыпчаках", не путать экзонимы с разнообразными эндонимами. Это может быть чревато. Достаточно вспомнить, что для европейцев XVIII в. вся степь, включая Маньчжурию, была населена "татарами", тогда как русские в "татары" записывали и азербайджанцев (не называвших себя так даже в ночном кошмаре), и кумыков, и казахов ("официально" известных, конечно, как киргизы или киргиз-кайсаки), и кого только не.

[Anixx]

Нагайка? Ярлык?

[Awwal12]

Нагайка? Ярлык?

Тюркизмы. Нагайка - от этнонима, ес-но.

[Red Khan]

Зачинатель темы намекает, что никакого ига не было? 

А его и не было. В русском это слово впервые употребляется в 1660-х. Это польская выдумка.

[Red Khan]

что для европейцев XVIII в. вся степь, включая Маньчжурию

До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-х годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам. Наиболее известная книга, сообщившая современникам о победе маньчжуров над минским Китаем, была написанная Мартино Мартини De bello Tartarico historia («История татарской войны») (1654 г).

Можно ещё вспомнить Лаперуза, который обозвал пролив "Татарским" в конце XVIII века.

[Leo]

мерин, табун точно монгольские

[Awwal12]

мерин, табун точно монгольские

Табун-то с чего вдруг?..

[Leo]

мерин, табун точно монгольские

Табун-то с чего вдруг?..

древнемонгольское слово в чистом виде   

[Red Khan]

мерин, табун точно монгольские

Табун-то с чего вдруг?..

древнемонгольское слово в чистом виде   

У Фасмера тюркизм. 

[Leo]

мерин, табун точно монгольские

Табун-то с чего вдруг?..

древнемонгольское слово в чистом виде   

У Фасмера тюркизм. 

из какого тюркского языка ?

[Awwal12]

мерин, табун точно монгольские

Табун-то с чего вдруг?..

древнемонгольское слово в чистом виде   

У Фасмера тюркизм. 

из какого тюркского языка ?

Есть когнат в турецком.

[Leo]

мерин, табун точно монгольские

Табун-то с чего вдруг?..

древнемонгольское слово в чистом виде   

У Фасмера тюркизм. 

из какого тюркского языка ?

Есть когнат в турецком.

и как он выглядит ?

[Nevik Xukxo]

В Венгрию бежало 40 тысяч (из них еще львиная доля после убийства Котяна ушла в Болгарское царство). Это явно другой порядок величин.

Могла ли степь 13 века прокормить миллион кипчаков?

[bvs]

Могла ли степь 13 века прокормить миллион кипчаков?

Казахов-кочевников в 1897 году было 4 миллиона. Конечно в 13-м веке было хуже со здравоохранением, но основной фактор все равно пастбища.