Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Свадьбы в жизни форумчан

Автор alant, ноября 12, 2014, 18:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Aleqs_qartveli

Цитата: ginkgo от ноября 17, 2014, 09:58
Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 08:19
Свадьба сейчас — как мумия: внутреннее содержание умерло и истлело, а внешняя оболочка осталась.
Это со всеми праздниками так. Иррациональные представления ушли, - а праздники остались. Предлагаете все праздники запретить?
Нет. Предлагаем хоть немного думать на тему "А что собственно празднуем, и надо ли оно нам?"
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

mnashe

Цитата: ginkgo от ноября 17, 2014, 09:58
Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 08:19Свадьба сейчас — как мумия: внутреннее содержание умерло и истлело, а внешняя оболочка осталась.
Это со всеми праздниками так. Иррациональные представления ушли, - а праздники остались.
Праздники — не все такие.
Многие праздники связаны с историческими событиями (годовщины всяких там независимостей, побед и пр.).
У некоторых праздников в основном сезонные корни (к таким относится, в частности, Новый Год — время, когда можно заметить начало удлинения дня; раньше было несколько сельскохозяйственнных праздников, ныне почти забытых). Конечно, в прошлом им приписывали и некоторый религиозный смысл, но сезонность в них первична.
Корни всех советских праздников — нерелигиозные. Даже если 1 мая когда-то был другой, религиозный праздник, а 1 января какой-то период связывался с Іисусом.

Цитата: ginkgo от ноября 17, 2014, 09:58
Предлагаете все праздники запретить?
Нет, зачем же?
Я вообще ничего не предлагаю запретить, тем более праздники.
Свадьбу я, конечно, тоже не предлагаю запрещать, просто свадьба — это по сути своей нечто глубоко мистическое, сакральное. А сакральное, лишившись корней, моментально обрастает грязью.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ginkgo

Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 10:26
Свадьбу я, конечно, тоже не предлагаю запрещать, просто свадьба — это по сути своей нечто глубоко мистическое, сакральное. А сакральное, лишившись корней, моментально обрастает грязью.
Для вас - мистическое, для кого-то - просто радостное и доброе. Для вас нечто без сакральных корней обрастает грязью, для кого-то не обрастает. Не для всех людей свет и добро непременно связаны с мистикой, а без мистики превращаются в грязь. Поймите это уже как-то.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 17, 2014, 10:15
Нет. Предлагаем хоть немного думать на тему "А что собственно празднуем, и надо ли оно нам?"
Это вы щас от имени какой-то толпы?

Предоставьте людям самим решать, о чем им думать и думать ли непременно в свете ваших представлений об истине.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

mnashe

Цитата: ginkgo от ноября 17, 2014, 10:34
Для вас - мистическое, для кого-то - просто радостное и доброе. Для вас нечто без сакральных корней обрастает грязью, для кого-то не обрастает. Не для всех людей свет и добро непременно связаны с мистикой, а без мистики превращаются в грязь. Поймите это уже как-то.
Уточнения:
1. «Мистический» я употребил не в том смысле, как ты его поняла. У меня, как правило, это слово означает, что «корни его за рамками материи».
2. «Свет и добро» — понятие совершенно не материальное. В животном мире нету ни «света», ни «добра», нет его и в космосе.
3. Свет и добро никогда не превращаются в грязь.
На большой свет липнет грязь, если он остаётся без защиты. Как мухи на мёд. Все хотят поживиться.
Есть поговорка такая: «свято место пусто не бывает».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Aleqs_qartveli

Цитата: ginkgo от ноября 17, 2014, 10:39
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 17, 2014, 10:15
Нет. Предлагаем хоть немного думать на тему "А что собственно празднуем, и надо ли оно нам?"
Это вы щас от имени какой-то толпы?
Это я подчеркиваю свое согласие с Мнаше.
ЦитироватьПредоставьте людям самим решать, о чем им думать и думать ли непременно в свете ваших представлений об истине.
Слово "предлагаем", как раз и обозначает, что решать вы будете сами.
Только это... Тут некоторые бьют себя в грудь, рассказывая, что они слишком умные для религиозных предрассудков и все такое. А потом появляетесь вы и говорите, что думать то в общем-то не обязательно...
Ну, я собсно чего... я ничего... Это дело хозяйское, как грится, но просто никак мне не понять: то ли атеист - это тот, кто думает лучше и больше верующих, то ли тот, кто вообще не думает  :donno:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Python

Цитата: alant от ноября 17, 2014, 00:27
Зачем свадьба атеистам!? Многие это поняли и живут не расписываясь.
Свадьба и «расписаться» — несовсем одно и то же. Технически, для заключения брака достаточно регистрации в ЗАГСе, а обрядодействие (будь то ритуал в церкви или попойка с гостями) — лишь «приятное дополнение», которого почему-то стараются не избегать. Смысл брака — лишь в регулировании имущественных и некоторых других вопросов, которые возникают в случае совместной жизни, особенно в случае появления детей, а гости и прочая мистика нужны лишь «потому что так принято».
Насчет «живут не расписываясь». Если пара изначально не планирует обзаводиться детьми и предполагает возможность разрыва отношений, то брак — лишь ненужные дополнительные хлопоты. Либо имеет место нечестность и недоверие между мужчиной и женщиной. Либо (вполне возможно) отвращение вызывает сам ритуал свадьбы (который сам по себе юридической силы не имеет, но, тем не менее, считается обязательным дополнением к заключению брака). Да, и переход от «живут не расписываясь» до официального заключения брака тоже возможен (т.е., узаконивание отношений, которые уже есть — в наше время довольно распространенный вариант).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Иван-Царевич

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 17, 2014, 09:51
Цитата: Иван-Царевич от ноября 17, 2014, 00:30
Мне венчание нравится. Не как ритуал, просто красиво это.
И богохульно, если в нём атеист участвует...
А мне то че?


VagneR

Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 08:19
Цитата: VagneR от ноября 16, 2014, 23:48
Цитата: mnashe от ноября 16, 2014, 23:44
Цитата: VagneR от ноября 16, 2014, 23:27В наши дни свадьба - светское мероприятие, в отличие от венчания. Может, Лаокоон это имел в виду.
Ну вот, а я имел в виду закономерное следствие.
Обряд свадьбы сложился в дохристианские времена, поэтому следствием она становится только хронологически. Атеисты тоже свадьбы устраивают.
Не понял, что такое «хронологическое следствие» и к чему это.
В дохристианские времена славяне тоже не были атеистами, и свадьба имела религиозное значение, пусть и отличное от христианского.
Обряды со временем менялись, и в разных областях они тоже были весьма различными,
Атеисты устраивают свадьбы по привычке, да и то эта традиция, лишившись смысла, постепенно отмирает.
В дохристианские времена не было венчания, я об этом. Атеисты здесь ни при чем. Соответственно свадьба, в современном её понимании, не обязательно есть следствие венчания, свадьба не несет религиозной нагрузки. 
Это было у язычников: сама свадьба - цепь обрядов, религиозное действо со всеми плачами, причитаниями, посыпанием зерном и т.д. Нынешняя традиционная свадьба - её отголоски, но не следствие венчания. Мнаше, вы предыдущие посты читаете?

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 19:59В дохристианские времена не было венчания
Да ну⁈

Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 19:59Это было у язычников: сама свадьба - цепь обрядов, религиозное действо со всеми плачами, причитаниями, посыпанием зерном и т.д.
Да ну⁈
А предположить на минуточку, что «цепь обрядов» имела какой-то внутренний понятный смысл что не даёт?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 08:19
Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 00:49
Значит, собственное рождение отпразновать можно, а рождение семьи - нет?
Какое тут рождение семьи, если они уже далеко не первый раз вместе? :what:
:??? Откуда вам знать, сколько раз кто вместе?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2014, 20:02
Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 19:59Это было у язычников: сама свадьба - цепь обрядов, религиозное действо со всеми плачами, причитаниями, посыпанием зерном и т.д.
Да ну⁈
А предположить на минуточку, что «цепь обрядов» имела какой-то внутренний понятный смысл что не даёт?
Не на минуточку, а имело внутренний смысл.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

То есть Вы утверждаете, что в дохристианских свадебных обрядах не практиковалось украшение новобрачных венками?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 20:10имело внутренний смысл
Какой? При ответе имейте в виду, что предки были людьми рачительными и рассудительными, к современной потребленческой культуре не относились.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2014, 20:12
То есть Вы утверждаете, что в дохристианских свадебных обрядах не практиковалось украшение новобрачных венками?
Нет. Не утверждаю и не собираюсь.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2014, 20:13
Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 20:10имело внутренний смысл
Какой? При ответе имейте в виду, что предки были людьми рачительными и рассудительными, к современной потребленческой культуре не относились.
А вам это зачем, извините? А почему бы вам не обратиться к компетентным источникам, например?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Вы сначала писали, что языческая свадьба несёт сугубо религиозную нагрузку и не имеет практических целей (ну кроме собственно обрачения).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2014, 20:40
Вы сначала писали, что языческая свадьба несёт сугубо религиозную нагрузку и не имеет практических целей (ну кроме собственно обрачения).
Писала, что современная уже не несет таковой. А у язычников быт и религия были как единое целое. (Это не писала, сейчас пишу.)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

mnashe

Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 19:59
свадьба, в современном её понимании, не обязательно есть следствие венчания
Так кто ж с этим спорит.

Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 19:59
свадьба не несет религиозной нагрузки
Ну так о том и речь, что это неестественная ситуация.

Цитата: VagneR от ноября 17, 2014, 19:59
Это было у язычников: сама свадьба - цепь обрядов, религиозное действо со всеми плачами, причитаниями, посыпанием зерном и т.д. Нынешняя традиционная свадьба - её отголоски, но не следствие венчания.
Ну да.
Что у язычников, что у христиан свадебные обряды были осмысленными. И гости приходили на свадьбу, чтобы совершить некоторые важные в их понимании действия, а не развлечься, поржать и нажраться.
Есть, конечно, и сейчас на нерелигиозных свадьбах люди, которые искренне радуются радости жениха и невесты и приходят просто разделить с ними эту радость.
Но в массе, увы, — пожрать и нажраться. Потому что жизни в мумии уже нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

I. G.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 22:40
Что у язычников, что у христиан свадебные обряды были осмысленными. И гости приходили на свадьбу, чтобы совершить некоторые важные в их понимании действия, а не развлечься, поржать и нажраться.
Че Вы сочиняете-то? Еще и дрались...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

I. G.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2014, 22:43
Цитата: I. G. от ноября 17, 2014, 22:41
Че Вы сочиняете-то? Еще и дрались...
Ты о каких временах говоришь?
Ну не о тех, о которых Вы выдумываете какой-то бред.
Переход в иной статус, выполнение ритуалов, при этом такое же ритуальное - напиться и нажраться.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр