Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лексическая ошибка или нет?

Автор Litera, ноября 20, 2014, 11:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Litera

Помогите, пожалуйста, разобраться, является ли плеоназм "юный пионер" лексической ошибкой.
Изначально использовалось именно 2 слова, пока организация и ее члены были новшеством. В 1967г. было принято новое торжественное обещание пионеров, правила и т. д., в которых "пионер" уже употреблялось без "юных". В официальной литературе стало использоваться без "юных", в разговорной речи - по-всякому. Т.е. "пионер" как член детской организации стало самостоятельным понятием.

Wolliger Mensch

Цитата: Litera от ноября 20, 2014, 11:22
Помогите, пожалуйста, разобраться, является ли плеоназм "юный пионер" лексической ошибкой.
Изначально использовалось именно 2 слова, пока организация и ее члены были новшеством. В 1967г. было принято новое торжественное обещание пионеров, правила и т. д., в которых "пионер" уже употреблялось без "юных". В официальной литературе стало использоваться без "юных", в разговорной речи - по-всякому. Т.е. "пионер" как член детской организации стало самостоятельным понятием.

Если из торжественного обещания убрали определение юный, это показатель, что юный пионер — лексическая ошибка? :what: Пионеры бывают всякие, старые в то числе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

А дети вырастут, как свинопасы:
Разучатся читать, писать, молиться,
Скупую землю станут ковырять
Да приговаривать, что время — деньги,
Бессмысленно толпиться в Пантеоне,
Тесовый мрамор жвачкой заплевав,
Выдумывать машинки для сапог,
Плодить детей и тупо умирать,
Почти не сознавая скучной славы
Обманчивого слова «пионеры»!..

Обманчивое слово  ;D
🐇

Litera

Пионерами были дети 10-15 лет. Старый пионер - это 15-летний, что ли?

_Swetlana

Цитата: Litera от ноября 20, 2014, 19:59
Пионерами были дети 10-15 лет. Старый пионер - это 15-летний, что ли?
Если посмотреть старые советские фильмы для детей, то можно увидеть, как пионеры выслеживали какого-нить героя, загоняли его в школу, торжественно повязывали красный галстук и (будущие бюрократы) писали отчёт о проведённом мероприятии (это, правда, в фильме не показывали).
Быть в 15 лет пионером мог только второгодник, т.к. в 14 лет всех принимали в комсомол.
🐇

Yitzik

Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2014, 20:13
в 14 лет всех принимали в комсомол
ды ладно, а откуда же тогда бралась "внесоюзная молодёжь"?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Litera

"Всесоюзная пионерская организация имени В. И. Ленина, массовая самодеятельная коммунистическая организация детей и подростков в возрасте 10—15 лет. " (БСЭ)
Да, в 14 лет уже начинали принимать в комсомол. Но не всегда и не всех. Иногда принимали позже, иногда вовсе не принимали.

_Swetlana

Цитата: Yitzik от ноября 20, 2014, 22:37
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2014, 20:13
в 14 лет всех принимали в комсомол
ды ладно, а откуда же тогда бралась "внесоюзная молодёжь"?
Некоторых оттуда исключали, как меня, например.  :green: В ноябре приняли, в декабре исключили.
В январе восстановили, без моей просьбы, в результате интриг моей математички, она знала, что в МГУ уже некомсомольцев только прибалтов-целевиков принимают.
🐇


ALEXIN

Цитата: Litera от ноября 21, 2014, 02:50
А можно поближе к теме?  :what:

Litera!

Даю 100 %-ную гарантию: словосочетание «юный пионер» не является плеоназмом!
Словарь плеоназмов русского языка, смотрите список «Избыточные выражения»  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/39236

Догадываюсь, что стал возникать юридический КАЗУС в 1967 году. При вступлении в члены ВЛКСМ появляется НОВОЕ качество — преёмственность (пожизненность). Вроде никто человека не исключал из пионеров, где уплата взносов вовсе не обязательна.
По-моему, многое было «заимствовано» (украдено) из опыта партийного строительства Германии (Гитлерюгенд и НСДАП), использовался утончённый НЕМЕЦКИЙ УМ! Например, казнь: обезглавливание (отрубление головы) — ГДР отменила в 1966 году.

Цитировать3.2. Точность, ясность речи
3.2.1. Точность словоупотребления
Точность и ясность речи взаимосвязанны. Однако о точности высказывания должен заботиться говорящий (пишущий), а ясность оценивает слушатель (читатель)...

Небрежное отношение к выбору слов в нашей повседневной речи становится причиной досадных лексических ошибок, например: Пришла весна, у куниц скоро появится наследство (имеется в виду потомство); Я решил стать офицером, потому что хочу продолжить семейную династию (вместо: традицию).
В таких случаях говорят об использовании слова без учета его семантики (то есть значения). Подобные речевые ошибки становятся причиной нелогичности и даже абсурдности речи: И стоят наши дальневосточные березки в своем подвенечном саване (автор перепутал саван и фату). Такие «обмолвки» объясняются ложными ассоциациями (это ассоциативные ошибки). http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook083/01/part-005.htm

_Swetlana

Цитата: Litera от ноября 21, 2014, 02:50
А можно поближе к теме?  :what:
Дико извиняюсь. Пусть модератор удалит из все мои сообщения. 
ALEXIN вам поможет :yes:
🐇

ALEXIN

Litera!

Слово «отрубление» — WORD подчёркивает красной линией (нет такого!), надо писать ОТРУБАНИЕ.
Уже надоели эти ЗАМОРОЧКИ от российских филологов — на ровном месте СПОТКНЁШЬСЯ. Пусть лучше дорабатывают наш язык.

По-моему, если есть ОТРУБЛЕННАЯ ГОЛОВА, то возможно и ОТРУБЛЕНИЕ!
Поиск: ОТРУБЛЕНИЕ ; 0 слов http://poiskslov.com/
Запрос Google: "отрубление"  Результатов: примерно 12 800, страница 3
(Google) "отрубление"
Меня поддерживают за "отрубление": Дмитрий Быков, Николай Костомаров, Г.А. Зедгенидзе и др.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Offtop
ALEXIN, а можно вас попросить поменьше восклицательных знаков ставить? А то со стороны выглядит так, как будто человек перманентно бьётся в истерике по жизни чересчур экспрессивен.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ALEXIN

Цитата: Lodur от ноября 21, 2014, 15:59
ALEXIN, а можно вас попросить поменьше восклицательных знаков ставить?

Лингвисты!

Почему вопросительный знак?
Полёт мысли, например:  ALEXIN, а можно вас попросить поменьше аббревиатуру ПНХ ставить! Ведь немало и русских на ЛФ?

Слово «преёмственность» — WORD не подчЁркивает ни зелёной, ни красной линией! Доверяю ему как консультанту по русскому языку.

Bhudh

Цитата: ALEXIN от ноября 21, 2014, 20:19Почему вопросительный знак?
Потому, что это вопрос. Сокращаю до «Можно вас попросить?», теперь понятно?

Цитата: ALEXIN от ноября 21, 2014, 20:19Доверяю ему как консультанту по русскому языку.
Ну и идиот. Пишите дальше Ваш «мультик анальный».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ALEXIN

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2014, 20:34
Ну и идиот. Пишите дальше Ваш «мультик анальный».

Лингвисты!

Смотрю положительно, точнее ПИС!
Вопросительные модальные частицы
Цитировать§ 2607. К предложениям, имеющим лексически свободные компоненты, относятся, во-первых, инфинитивные предложения, во-вторых, некоторые предложения, строящиеся с им. п. существительного в сочетании с частицами или местоименными словами.
   Инфинитивные вопросительные предложения заключают в себе вопрос о том, что должно делать. В их состав могут входить частицы ли, не... ли, что, что же, что ли, разве, неужели: Позвонить?; Вызвать его?; Что же, продолжать?; Не приступить ли к делу? Эти предложения не имеют формоизменения. Распространение для них малохарактерно. http://rusgram.narod.ru/2591-2640.html

ЦитироватьПреемственность - разбор слова по составу онлайн
корень - ПРЕЕМ; суффикс - СТВ; суффикс - ЕНН; суффикс - ОСТЬ; нулевое окончание;
Основа слова: ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ
Вычисленный способ образования слова: Суффиксальный
∩ - ПРЕЕМ; ∧ - СТВ; ∧ - ЕНН; ∧ - ОСТЬ; ()
Слово Преемственность содержит следующие морфемы или части:
¬ приставка (0): -
∩ корень слова (1): ПРЕЕМ;
∧ суффикс (3): ОСТЬ; ЕНН; СТВ;
() окончание (0): -
http://slovonline.ru/slovar_sostav/b-16/id-508453/preemstvennost.html

Фасмер не мог додуматься дo такого косНооЯзычия 
Цитироватьпредрассудок
прежде
през
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer.htm?letter=16

Всплывает сразу из подсознания родное слово НЕУЁМНЫЙ.
ЦитироватьНеуемный - разбор слова по составу онлайн
приставка - НЕ; корень - УЕМ; суффикс - Н; окончание - ЫЙ;
Основа слова: НЕУЕМН
Вычисленный способ образования слова: Приставочно-суффиксальный или префиксально-суффиксальный
¬ - НЕ; ∩ - УЕМ; ∧ - Н; () - ЫЙ;
Слово Неуемный содержит следующие морфемы или части:
¬ приставка (1): НЕ;
∩ корень слова (1): УЕМ;
∧ суффикс (1): Н;
() окончание (1): ЫЙ;

Много ли безалаберных среди отечественных ФИЛОЛОГОВ, как всегда российское кумовство?!

Bhudh

Сайт //slovonline.ru тупит, и Вы тупите вместе с ним.

Цитата: ALEXIN от ноября 21, 2014, 23:09Фасмер не мог додуматься дo такого косНооЯзычия
Словарь Фасмера этимологический, а не орфографический, балбес.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Litera

ALEXIN, спасибо за ссылку.
Но!
Почему "старый дед" - избыточное выражение, а "юный пионер" - нет?
Дед не может быть юным, пионер не может быть дедом))

ALEXIN

Цитата: Litera от ноября 22, 2014, 02:58
ALEXIN, спасибо за ссылку.
Но!
Почему "старый дед" - избыточное выражение, а "юный пионер" - нет?
Дед не может быть юным, пионер не может быть дедом))

Litera!

Слово пионер имеет много значений. Если словосочетание «юный пионер», то сразу понятно «член детской организации».
Синоним к слову «дед» будет «старик», от слова «старый» — получим почти «старый старик». Одного корня — тавтология.
Профессор может быть дедом по возрасту и заниматься новейшими исследованиями, которые определяют его как ПИОНЕРА в данной области.
ЦитироватьПИОНЕР, -а,м. 1. Человек, к-рый одним из первых пришел и поселился в новой неисследованной стране, местности. 2. перен. Человек, к-рый положил начало чему-н. новому в области науки, культуры (книжн.). П. естествознания.3. Член детской организации в СССР и ряда детских организаций в нек-рыхдругих странах. Принять в пионеры. II ж. пионерка, -и (к I и 3 знач.). IIприл. пионерский, -ая, -ое. Пионерское начинание. П. костер (сбор у костра). http://poiskslov.com/word/пионер/

Bhudh!
Что означает, слово Bhudh? Прошу пояснить, всем будет интересно — пока ассоциирует с чем-то мутным. Пишу искренне, воспринимаю Bhudh как ограниченного и желчного.
В какой области специалист? Например, ALEXIN специалист во многих областях, особенно в экономике — с детства любит подсчёты. 
Уже писал.
ЦитироватьНа ЛФ от Bhudh ничего умного не видел, в любой теме. Покажите, прошу, ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ, где им написано что-то путное. Понимаю: домохозяйки и старые маразматики должны чем-то занять себя. Пусть открывают свои темы, ищут людей по интересам. Но когда их занятием становятся заведомые провокации и прочее паскудство, то буду называть вещи своими именами. ]Совсем разные ошибки

Lodur

Offtop
Зобаньте уже Алексина, он начал до людей докапываться.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: ALEXIN от ноября 22, 2014, 03:50Что означает, слово Bhudh?
Вы к слову обращаетесь? Тогда вопрос какой-то странный.
А если ко мне, запятая не нужна.
Ответ здесь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Litera

ALEXIN, а если в контексте "юный пионер в красном галстуке"?  (текст не мой).
Если речь идет о члене детской организации, то сразу понятно, что это человек юного возраста  ;)

ALEXIN

Цитата: Litera от ноября 22, 2014, 19:43
ALEXIN, а если в контексте "юный пионер в красном галстуке"?  (текст не мой).
Если речь идет о члене детской организации, то сразу понятно, что это человек юного возраста  ;)

Litera!

А если пионер из Ганы? И ему четыре года!
Какие были цвета галстуков у пионеров разных стран?
ЦитироватьПионеры во всем мире            
На пяти континентах живут пионеры которые посещают детские летние лагеря. Галстуки у них, пожалуй, всех цветов радуги. А хотят пионеры разных стран одного и того же: мира, дружбы, счастья.
АВСТРАЛИЯ. У австралийских пионеров галстуки голубые. В своем уставе ребята зачитали: «Любить свою страну, расти активными участниками борьбы рабочих, укреплять дружбу с ребятами всех стран».
АВСТРИЯ. Члены австрийской «Юной гвардии» носят красные галстуки с белой каймой. Их цель: всегда отстаивать интересы трудового народа, быть в первых рядах борцов за мир и дружбу народов, любить свою родину.
ГАНА. В пионерскую организацию Ганы можно вступить, когда тебе исполнится четыре года, и оставаться в ней до двадцати пяти лет. Поэтому из каждых шести жителей Ганы один в пионерском галстуке. Галстук красный, окаймленный бело-зеленой тесьмой. Это символ строителей нового государства.
ГВИНЕЯ. У гвинейских пионеров галстуки разных цветов, смотря по возрасту. От семи до десяти лет — красные, от одиннадцати до четырнадцати — желтые, от пятнадцати до восемнадцати — зеленые. Девиз гвинейских пионеров: «Всегда вперед! Никогда назад!»
ИНДИЯ. Организация индийских пионеров возникла совсем недавно — 1 января 1962 р. года, У ребят оранжевые галстуки, окаймленные трехцветной полоской — желтой, белой, зеленой. Знамя у них, как и галстуки, оранжевое. В пионерском уставе записано: «Распространять среди детей всего мира идеи братства и сотрудничества, укреплять дружбу наций». http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3179:2014-06-21-22-19-52&catid=80:2013-08-23-08-03-58&Itemid=109

ЦитироватьГАЛСТУК (нем . Halstuch - шейный платок), полоска ткани, платок или лента, охватывающая шею под воротничком рубашки, блузы и т. п. и завязываемая спереди узлом или бантом. http://poiskslov.com/word/галстук/


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр