Парфянский язык

[kanishka]

Парфянский язык, известный нам по письменным памятникам, настолько близок к среднеиранскому, что у меня возникают сомнения насчет того, когда собственно парфянский откололся от предка персидского или шире - западноиранских. Создается впечатление, что на обширных землях Сузианы, Парфии, Гедрозии и пр. существовал континуум близкородственных западноиранских идиомов/диалектов, которые некоторое время не дивергировали благодаря единой письменной норме при Ахеменидах, а после того, как эллины уничтожили империю вместе с ее письменной культурой, пошел процесс усиленной дивергенции, идиомы за краткий период очень сильно отошли от древнеперсидского (хотя и это может быть иллюзией, связанной с временным разрывом между письменными памятниками древне- и среднеиранского периодов), но при этом долгое время сохраняли близость между собой. Или же это мотивировано долгими веками вторичной консолидации в рамках государства Аршакидов?

Где можно найти ответы на эти вопросы, разумеется, кроме ОИЯ?

[Iskandar]

Создается впечатление, что на обширных землях Сузианы, Парфии, Гедрозии и пр. существовал континуум близкородственных западноиранских идиомов/диалектов

Да так оно и было и весь этот континуум переживал синхронные инновации вплоть до первых веков н.э., когда, например, везде озвончились p, t, k в середине слова (выпал один предок белуджского). Более того, бактрийский («восточноиранский») тоже так или иначе входил в этот континуум.

которые некоторое время не дивергировали благодаря единой письменной норме при Ахеменидах,

Скольким был процент грамотных? Они казались монолитными по банальной причине — близости времени широкого расселения.

идиомы за краткий период очень сильно отошли от древнеперсидского (хотя и это может быть иллюзией, связанной с временным разрывом между письменными памятниками древне- и среднеиранского периодов)

Переход от позднего древнеперсидского к раннему среднеперсидскому довольно гладок

Или же это мотивировано долгими веками вторичной консолидации в рамках государства Аршакидов?

Сомнительно

[kanishka]

Создается впечатление, что на обширных землях Сузианы, Парфии, Гедрозии и пр. существовал континуум близкородственных западноиранских идиомов/диалектов

Да так оно и было и весь этот континуум переживал синхронные инновации вплоть до первых веков н.э., когда, например, везде озвончились p, t, k в середине слова (выпал один предок белуджского). Более того, бактрийский («восточноиранский») тоже так или иначе входил в этот континуум.

Я думал, что p>b, t>d, k>g в середине и конце слова более позднее явление, которое в некоторой степени отличает парфянский от среднеперсидского на начальном этапе. Хотя Расторгуева транскрибирует šap, hup вместо šab, hub, видимо, отображая историческую орфографию среднеперсидского алфавита.

Кстати, в чем отражается нахождение бактрийского в данном континууме, интересно? Судя по бактрийским документам, опубликованным Симс-Вильямсом, по крайней мере ономастика у поздних бактрийцев была вполне западноиранской, но это уже скорее результат контактов с Сасанидами.

идиомы за краткий период очень сильно отошли от древнеперсидского (хотя и это может быть иллюзией, связанной с временным разрывом между письменными памятниками древне- и среднеиранского периодов)

Переход от позднего древнеперсидского к раннему среднеперсидскому довольно гладок

А каким веком датируются памятники позднего древнеперсидского? Не концом Ахеменидской эпохи? Разве с тех пор до времен Аршакидов не произошли огромные сдвиги в фонетике и грамматике?

[kanishka]

Или же это мотивировано долгими веками вторичной консолидации в рамках государства Аршакидов?

Сомнительно

Тогда можно предположить, что общий предок парфянского и среднеперсидского распался не раннее IV  в. до н.э.?

[Iskandar]

Или же это мотивировано долгими веками вторичной консолидации в рамках государства Аршакидов?

Сомнительно

Тогда можно предположить, что общий предок парфянского и среднеперсидского распался не раннее IV  в. до н.э.?

Смотря что понимать под распадом. Это как праславянский, "распался" в каком-нибудь VIII в., а общеславянские процессы продолжались до XIII в.

[kanishka]

Ну это я не знал, как бы точнее выразиться. Хотя понятно, что устаревшей терминологией все это не объяснить.

[Iskandar]

Я думал, что p>b, t>d, k>g в середине и конце слова более позднее явление, которое в некоторой степени отличает парфянский от среднеперсидского на начальном этапе.

Почему отличает?

Кстати, в чем отражается нахождение бактрийского в данном континууме, интересно?

По фонетическому и грамматическому развитию довольно близок к западноиранским. Да и не было никакой пропасти между парфянами и бактрийцами. Разве что несохранившиеся (или рано затёртые миграциями) переходные формы. 

[kanishka]

Я думал, что p>b, t>d, k>g в середине и конце слова более позднее явление, которое в некоторой степени отличает парфянский от среднеперсидского на начальном этапе.

Почему отличает?

Встречал кое-где в описаниях фонетических различий парфянского и среднеперсидского такое утверждение, будто бы в парфянском глухие смычные не озвончились, а в качестве примера - ākās и āɣāh.

[Iskandar]

Здрасьте.
Где такое пишут?

[kanishka]

Ой, извините, я что-то перепутал. Оказывается, то описывали историческую орфографию среднеперсидского.

[kanishka]

Да и не было никакой пропасти между парфянами и бактрийцами. Разве что несохранившиеся (или рано затёртые миграциями) переходные формы.

Возник вопрос - может ли гипотетический маргианский претендовать на роль этой переходной формы... 

[Nevik Xukxo]

гипотетический маргианский

а кто его гипотезировал и почему?

[kanishka]

гипотетический маргианский

а кто его гипотезировал и почему?

Ну, прикинул, с учетом расположения области между Бактрией и Парфией.

[Iskandar]

Ещё Арея (Герат) есть.

[kanishka]

Ещё Арея (Герат) есть.

Да, кстати. Было бы интересно найти какие-нибудь следы распространенных здесь языков.

[Iskandar]

Ну и строго говоря, ещё южнее тоже прогал: Систан и Арахозия, собственный язык которых неизвестен. По некоторым признакам в древний язык Систана прочат малоавестийский (опять же, это никакой не консенсус, данные все косвенные).

Для среднеиранской эпохи предполагается, что парфянский бытовал в Мерве. Как собственно, и в Нисе, которая тоже отдельная от изначальной Парфии (внутреннего Хорасана) территория. Но, строго говоря, мы не знаем, на основе какого диалекта формировалась известная нам парфянская литературная норма. А большинство парфянских памятников всё равно из Турфана.

[Nevik Xukxo]

А большинство парфянских памятников всё равно из Турфана.

А что парфяне в Турфане делали?

[Iskandar]

Манихействовали на торговом пути, что им ещё там делать

[kanishka]

Многие памятники на парфянском были составлены уже после того, как язык вымер. Ну то есть не обязательно парфяне там манихействовали.

[арьязадэ]

А большинство парфянских памятников всё равно из Турфана.

интереснеая тема