В каком возрасте можно выучить иностранный язык?

[Kaze no oto]

В разной степени владения.
Если есть какая-то верхняя граница, за которой эффективно выучить иностранный язык уже нельзя?

[ginkgo]

Как вы себе представляете методику поиска ответа на этот вопрос?

[Kaze no oto]

Ну, может, какие-то исследования проводились.
Или кто-нибудь может поделиться личными наблюдениями...

[ginkgo]

Ну, может, какие-то исследования проводились.

Вот мне и интересно, как могли бы выглядеть такие исследования о верхней границе.

[RockyRaccoon]

Если есть какая-то верхняя граница, за которой эффективно выучить иностранный язык уже нельзя?

Есть такая верхняя граница.
Крышка гроба.

[Leo]

В разной степени владения.
Если есть какая-то верхняя граница, за которой эффективно выучить иностранный язык уже нельзя?

ох Тарас, знать бы в принципе, что такое эффективно выученный инъязык, вне зависимости от возраста 

[Imp]

Ну, может, какие-то исследования проводились.

разные исследования на близкие к этой теме проводятся постоянно. В одном месте читал, что после 25, в другом 30-32, но сам больше всего доверяю вот, чему: примерно к 45-му году жизни (у разных людей немного раньше или позже) синапсы мозга прочно покрываются какой-то там оболочкой и это заметно затрудняет усвоение новых знаний. Проще говоря языки лучше учить до лет 40, в идеале до 30

[Bhudh]

примерно к 45-му году жизни (у разных людей немного раньше или позже) синапсы мозга прочно покрываются какой-то там оболочкой

Если не работают.
Нога или рука, если не работает, тоже атрофируется.

[_Swetlana]

Ну, может, какие-то исследования проводились.
Или кто-нибудь может поделиться личными наблюдениями...

Обязательно поделюсь. Мне в мае исполнится 55.

[Imp]

примерно к 45-му году жизни (у разных людей немного раньше или позже) синапсы мозга прочно покрываются какой-то там оболочкой

Если не работают.
Нога или рука, если не работает, тоже атрофируется.

Вроде как у всех это происходит - закон природы. Это же не Альцгеймера и не значит, что человек уже не может ничего учить, просто новые знания даются заметно труднее, чем 25-летнему. При должной мотивации и в 70 можно неплохо выучить какой-то очень трудный язык.

[Imp]

Ну, может, какие-то исследования проводились.
Или кто-нибудь может поделиться личными наблюдениями...

Обязательно поделюсь. Мне в мае исполнится 55.

действительно, поделитесь. Вы начинали учить новый язык после 45-50?

[ginkgo]

В одном месте читал, что после 25, в другом 30-32

А я в одном месте читала, что после 6, а в другом, что их вообще невозможно выучить 

Проще говоря языки лучше учить до лет 40, в идеале до 30

А книги-то хотя бы еще можно читать после 30-40? Ну или хотя бы инструкции к соковыжималке? Или с этим тоже лучше до 30 закончить? 

[Imp]

В одном месте читал, что после 25, в другом 30-32

А я в одном месте читала, что после 6, а в другом, что их вообще невозможно выучить 

Проще говоря языки лучше учить до лет 40, в идеале до 30

А книги-то хотя бы еще можно читать после 30-40? Ну или хотя бы инструкции к соковыжималке? Или с этим тоже лучше до 30 закончить? 

Никто не говорит, что после этих сроков чего-то нельзя делать или невозможно выучить, просто понижается нейропластичность, ухудшается память, учиться становится труднее. Но всё это сугубо индивидуально. У некоторых к 30 мозг отказывается что-либо новое запоминать, а некоторые в 96 выходят на сцену, учат наизусть длинные монологи и стихи. Многое зависит от привычки напрягать мозг, но, к сожалению, не всё. Есть гены, есть различные заболевания и образ жизни

[_Swetlana]

Ну, может, какие-то исследования проводились.
Или кто-нибудь может поделиться личными наблюдениями...

Обязательно поделюсь. Мне в мае исполнится 55.

действительно, поделитесь. Вы начинали учить новый язык после 45-50?

Да, год назад начала учить древнегреческий и учила 11 месяцев. Сейчас ровно месяц учу татарский, цель - уровень носителя  А потом вернусь к древнегреческому. С той же целью, ессно 

[ginkgo]

Но всё это сугубо индивидуально.

Вот именно, индивидуально. Кто-то и в 15 лет не может ничего запомнить и вообще в школе плохо учится.

А вот эта ваша рекомендация

Проще говоря языки лучше учить до лет 40, в идеале до 30

звучит, мягко говоря, своеобразно. А после, типа, лучше перестать 

[Imp]

Ну, может, какие-то исследования проводились.
Или кто-нибудь может поделиться личными наблюдениями...

Обязательно поделюсь. Мне в мае исполнится 55.

действительно, поделитесь. Вы начинали учить новый язык после 45-50?

Да, год назад начала учить древнегреческий и учила 11 месяцев. Сейчас ровно месяц учу татарский, цель - уровень носителя  А потом вернусь к древнегреческому. С той же целью, ессно 

ну так расскажите, как оно учить новые языки после 50-и. Неужели одинаково легко это делать было в 25 и сейчас?

[Kaze no oto]

а в другом, что их вообще невозможно выучить 

А дети-то как-то же учат.

[Imp]

Но всё это сугубо индивидуально.

Вот именно, индивидуально. Кто-то и в 15 лет не может ничего запомнить и вообще в школе плохо учится.

А вот эта ваша рекомендация

Проще говоря языки лучше учить до лет 40, в идеале до 30

звучит, мягко говоря, своеобразно. А после, типа, лучше перестать 

Сам вопрос, сама тема мягко говоря спорная и своеобразная. Я в своём ответе скорее хотел сказать, что (если вы не полиглот и с иностранными языками не засыпаете и не встаёте с детства, то) скорее всего после 30-и лет это мероприятие (изучение иностранного) для вас будет заметно труднее осуществить, чем до 25, а в идеале вообще до лет так 11-и. Но разумеется очень многое зависит от множества факторов, даже при вышеописанном раскладе

[ginkgo]

А дети-то как-то же учат.

Речь про иностранные же. Нытье на тему невозможности выучить иностранный язык (в том числе в школе детьми) не читали разве?

[Kaze no oto]

Речь про иностранные же. Нытье на тему невозможности выучить иностранный язык (в том числе в школе детьми) не читали разве?

Читал. В немалом количестве

Кстати, Като Ломб начала изучать испанский в 51 год и могла переводить с/на него и писать записи в дневнике. Это я считаю неплохим владением, таки да.

[ginkgo]

Я в своём ответе скорее хотел сказать, что (если вы не полиглот и с иностранными языками не засыпаете и не встаёте с детства, то) скорее всего после 30-и лет это мероприятие (изучение иностранного) для вас будет заметно труднее осуществить, чем до 25, а в идеале вообще до лет так 11-и.

Я бы сказала так: если иностранные языки вас не интересуют достаточно сильно, то для вас это мероприятие будет трудно осуществить и после 30, и до 25, и в 11. Если же интересуют и вы этим занимаетесь - то каждый новый язык учить проще предыдущего (разве нет?). В 11 у ребенка обычно элементарно нет опыта их изучения, навыка коммуникации, базы для сравнения, достаточной способности к анализу и синтезу, достаточной мотивации, доступа к информации, культуре и методикам. Это все появляется с возрастом (если появляется) и с лихвой компенсирует возможное ухудшение памяти (которое, опять же, очень индивидуально). В 11 лет язык проще учится, если ребенок погружен в соотв. среду (при переезде в другую страну). Если же речь о сознательном изучении с приложением интеллектуальных усилий - то не проще, а труднее. Опять же с учетом индивидуальных особенностей.

[Imp]

Кстати, Като Ломб начала изучать испанский в 51 год и могла переводить с/на него и писать записи в дневнике. Это я считаю неплохим владением, таки да.

Если есть опыт изучения иностранных языков и сильная мотивация и в 70 реально хорошо заговорить на новом иностранном языке. Это очевидно. Хотя и тут не всё так однозначно, 70-летнему японцу выучить тот же русский будет заметно сложнее, чем например корейский. Тут всё тоже очень относительно

[Imp]

Я в своём ответе скорее хотел сказать, что (если вы не полиглот и с иностранными языками не засыпаете и не встаёте с детства, то) скорее всего после 30-и лет это мероприятие (изучение иностранного) для вас будет заметно труднее осуществить, чем до 25, а в идеале вообще до лет так 11-и.

Я бы сказала так: если иностранные языки вас не интересуют достаточно сильно, то для вас это мероприятие будет трудно осуществить и после 30, и до 25, и в 11. Если же интересуют и вы этим занимаетесь - то каждый новый язык учить проще предыдущего (разве нет?). В 11 у ребенка обычно элементарно нет опыта их изучения, навыка коммуникации, базы для сравнения, достаточной способности к анализу и синтезу, достаточной мотивации, доступа к информации, культуре и методикам. Это все появляется с возрастом (если появляется) и с лихвой компенсирует возможное ухудшение памяти (которое, опять же, очень индивидуально). В 11 лет язык проще учится, если ребенок погружен в соотв. среду (при переезде в другую страну). Если же речь о сознательном изучении с приложением интеллектуальных усилий - то не проще, а труднее. Опять же с учетом индивидуальных особенностей.

Здесь видимо всё упирается в то, кто как понимает вопрос в начале темы. Я его понял так: при всех прочих равных, в каком возрасте можно ещё неплохо выучить иностранный язык? То есть мы берём например 25-летнего с одними данными и мотивацией и того же человека, но уже в 45 лет с примерно такими же данными. В 45 ему это сделать будет почти всегда сложнее. Разве что только он не учит близкородственные языки и его предыдущий опыт не облегчает ему эту задачу. Всё таки после тех же индоевропейских русскому учить корейский легче в 25, чем в 45. Это очень объективно по-моему

[ginkgo]

То есть мы берём например 25-летнего с одними данными и мотивацией и того же человека, но уже в 45 лет с примерно такими же данными. В 45 ему это сделать будет почти всегда сложнее.

Ну вот, а я думаю, что не факт. Поскольку в 25 еще недостаточно опыта, не выработан собственный эффективный подход к изучению языков (любых, а не только близкородственных). У кого-то память в 45 ухудшается, у кого-то нет, но опыт прибавляется в любом случае.
А вопрос в начале темы я вообще не понимаю

[Ильич]

Ну, может, какие-то исследования проводились.
Или кто-нибудь может поделиться личными наблюдениями...

Обязательно поделюсь. Мне в мае исполнится 55.

действительно, поделитесь. Вы начинали учить новый язык после 45-50?

Нужно уточнить, что это такое выучить новый язык. Я сомневаюсь, что можно научиться хорошо говорить на другом языке в зрелом возрасте. Хотя для профессионов полиглотов и это, наверное, возможно. Нужен навык слышать и произносить новые для себя звуки.
А вот читать и писать можно научиться, как мне кажется, в любом возрасте. Я уже писал на форуме про себя, но повторю.
Я учил английский в университете с нуля, как помню, две семестра по одной паре в неделю. Учили нас читать книги по математике. Кое-как сдал зачет и забыл об английском на много лет. Практически не сталкивался я с ним. Только сразу после университета пару месяцев просматривал статистику США в их выпусках Bureau of Census.
В 57 лет увидел возможнось немного заработать, если буду читать и писать по-английски. Смысл того, что мне пишут, с online переводчиками понять было можно. Только раз был в тупике. Письмо начиналось словом Hekko. Долго ломал голову, пока эта тётя не сжалилась надо мной и не написала, что это была опечатка.
Писать труднее. Сейчас посмотрел, как я писал в первый год. Но американцы вежливый народ. Моя первая клиентка написала мне тогда: "You're English is not so bad.  It is not natural way but I can understand". Посмотрел я на свою писанину и удивился, что она меня могла понять.

Сейчас уже полегче. Я видел их отзывы обо мне на их форуме. Писали, что мой английский стал намного лучше. За несколько лет всё-таки научился писать, хоть и гляжу в словарь часто. Никак не могу запомнить какой предлог употребляется в той или иной ситуации.
Пару раз меня пытались учить, исправляя мои ошибки. Больше всего ошибок с артиклями. Но не могу сказать, что я их усвоил.

В общем, нужна конкретная цель, а не просто я хочу выучить иностранный язык.