Author Topic: Дербент, Нарын-кала Этимология, История.  (Read 16200 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
Quote
крепость называли "скалой", т.к. считали ее неприступной. Аллах знает лучше)
:) Теперь крепость, которая была на холме, который мог быть скалой, не приступная и поэтому она сказала.
Предложенные мной табасаранские версии больше подходят. А уж тех слов у кого **л и **р я могу перечислять очень много.   

Offline dahbed

  • Posts: 3325
Offtop
Араб. тал(л) - "холм", оттуда?
Турции пиздес

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
На тюркское тау похоже, а так с чем вы его сравнивали?

Offline dahbed

  • Posts: 3325
С приведенныи АлиХусейном словами
Турции пиздес

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Евреи? Они заселились туда во время гонений в персии, а это уже был Дербент.
Данных нет, когда они там появились. А возможную еврейскую этимологию можно воспринимать как самое раннее свидетельство их пребывания там. Дайте ссылку на армянские описания.

Предложенные мной табасаранские версии больше подходят
Сучок, грязь и упавший волос? Ну-ну.

Араб. тал(л) - "холм", оттуда?
< PS *tVll- 'hill, mound'
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Энциклопедия ираника вполне определенно увязывает название Čor/Čoł с Дербентом— http://www.iranicaonline.org/articles/darband-i-ancient-city. А сирийское название Ṭūrāyē снова приводит нас к др.-евр. ṣūr. Табасаранцы в Дербентском районе появились в результате недавних переселений из прилегающих горных областей :)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tavaspor

  • Posts: 382

Вот сама Наринкала.  Она находится на холме, а сзади нее как раз горы, вот где-то справа с уходом вниз был родник.
Данные о гонениях в персии вполне в открытом доступе, и по некоторым данным они только чуть ранее арабов там появились, тот же грузинский Багратиони часто связывают с той волной. Это все было уже после создания Дербента, и ксати его возраст не стал исчисляться даже 2000 именно потому, что на его собственно территории таких памятников нету.

Quote
Сучок, грязь и упавший волос? Ну-ну.
Ну для опускания моих предположений и роста своего "скала" в чуть ли не степной части дагестана.
"Чул" = "сеть", а рядом море, где явно вылаживали сеть для вытаскивания ила, но для этого вам нужно научиться ловить рыбу сетью.
"Сул" - Лиса, которая позже стала персифицирована и стала названием близкой к Чор реки Рубас.
чьили - тонко

Но я пока что придерживаюсь мнения по "чара" - выбор, выход. Именно в том месте идет выход из юго-дагестанских гор.

Quote
Табасаранцы в Дербентском районе появились в результате недавних переселений из прилегающих горных областей
А евреии конечно были там вечность  :D Табасаранцы всегда спускались туда, я уже говорил мой род живет там 3 поколения, я не являюсь ни тюрком, ни арабом, и тем более евреем. И мне, и другим думаю глубоко наплевать на твое мнение, когда там появились табасараны, и их предки таваспары. Достаточно того что дербенский район исторически назывался табасаран. И это название вернется.

Если вы исчерпали свои еврейские словечки, то вам стоит попыть счастья в этимологии папуа новой гвинеи, там много семитизмов. 

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Данные о гонениях в персии вполне в открытом доступе
Семенов? Ну, это его гипотеза. Данных нет, только предположения.

по некоторым данным они только чуть ранее арабов
По каким данным?

и ксати его возраст не стал исчисляться даже 2000 именно потому
Вы ошибаетесь. Ему больше 2 тыс. лет.

в чуть ли не степной части дагестана
Где-где? ;D

"Чул" = "сеть"... "Сул" - Лиса...
"Город-сети, город-лиса — попадая в его сети, пропадаешь навсегда..." ;D

Но я пока что придерживаюсь мнения по "чара" - выбор, выход
Город-выбор. Еще лучше)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Достаточно того что дербенский район исторически назывался табасаран
Кем назывался? Когда и где?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Сомнительно также, чтобы название реки Рубас имело иранскую этимологию. Ближайший народ, говорящий на северо-западном иранском языке, — талыши — живут в Южном Азербайджане. Далековато.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
Quote
Энциклопедия ираника вполне определенно увязывает название Čor/Čoł с Дербентом— http://www.iranicaonline.org/articles/darband-i-ancient-city. А сирийское название Ṭūrāyē снова приводит нас к др.-евр. ṣūr.
Насчет Чол и Чор, мы согласны с ираникой, так как эти данные в теме итак представлены. А сирийское название города дамаск похоже на французское дама, а оно похоже на табасаранское "вот", так вот как дамаск переводится.

Quote
Семенов? Ну, это его гипотеза. Данных нет, только предположения.
Значит евреев не было в Дербенте до арабов точно, а может и вовсе с тюрками или перед ними. В любом случае Чора древнее.

Quote
"Город-сети, город-лиса — попадая в его сети, пропадаешь навсегда..."
Ну город-скала то конечно круче. И не город выбор, а выход. Или чиьли - тонкий. Нарикала же назвали. Да и запертыми воротами. Так что сарказм сам себя оправдывает.

Quote
Вы ошибаетесь. Ему больше 2 тыс. лет.
Конечно, конечно. Становитесь рядом с третьим наполеоном  :) Ему еле-еле дали 2000, а сами эксперты до сих пор говорят максимум о 1500. Но евреям конечно виднее.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
А сирийское название города дамаск похоже на французское дама
دِمَشْقُ /dimašqu/ 'Дамаск'. Вы не назвали источник, где территория Дербенского района и сам Дербент входят в историческую область Табасаран. Секретные табасаранские летописи? :green:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Значит евреев не было в Дербенте до арабов точно
Для Вас, может быть, да. Но реальность немного иная)

Quote
Ну город-скала то конечно круче.
Есть другой город, кроме Тира, с названием "скала" — набатейская Петра.

Ему еле-еле дали 2000, а сами эксперты до сих пор говорят максимум о 1500.
Тогда что разрушали скифы в VII в. до н.э.?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
И самое ГЛАВНОЕ, никто не говорил, что это город, при том что многие называют так огромную местность, иногда до аргуна. Использовалось данное название закавказскими авторами, значит нужно искать тех у кого контакты  с ними были. А для таваспар, гел, лег это был практически единственный выход из гор.

Ворота, врата по табаски это Урчьар. Калитка, ограда арчал. С этим тоже можно связать.

Quote
Тогда что разрушали скифы в VII в. до н.э.?
А все они сносили, и что? Если вам так интересно, спросите у них.

Quote
Секретные табасаранские летописи?
Да даже русские источники именуют всех жителей дербенского района табасаранами, в том числе табасаран, даргин, евреев, армян, персов и всех остальных.  А так источников достаточно.

Вот например карта, на которой изображен лагерь персидского завоевателя. Который так и не смог закрепиться у нас. И это только часть табасаран.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
А все они сносили, и что? Если вам так интересно, спросите у них.
Не могли же они тратить свои стрелы на холм, где ничего не стояло. Их наконечники Вы можете увидеть в постоянной экспозиции Краеведческого музея в Махачкале.

Да даже русские источники именуют всех жителей дербенского района... А так источников достаточно...
Какие именно источники?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Но я пока что придерживаюсь мнения по "чара" - выбор, выход. Именно в том месте идет выход из юго-дагестанских гор.
Таваспор, перс. čāra имеет основное переносное значение: «выход из ситуации» < «средство» от глагола *kar- «делать». И это очень позднее культурное заимствование, например, в табасаранском его вряд ли можно успешно разграничить с азерб. çarə.
пожиттєво

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
Вот например карта
Что за карта? Откуда? Может, Вы ее нарисовали? И каким образом из карты следует, что Дербент входил в "Табасаранское кадийство"?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
Quote
Таваспор, перс. čāra имеет основное переносное значение: «выход из ситуации» < «средство» от глагола *kar- «делать». И это очень позднее культурное заимствование, например, в табасаранском его вряд ли можно успешно разграничить с азерб. çarə.
Оно сейчас в фарси используется? Возможно персизм, применение очень статическое у него.

Quote
Не могли же они тратить свои стрелы на холм, где ничего не стояло. Их наконечники Вы можете увидеть в постоянной экспозиции Краеведческого музея в Махачкале.
нон коментс  :D :E:

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Оно сейчас в фарси используется?
Конечно (хотя это строго говоря и ни к чему)
пожиттєво

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980
нон коментс
Вы никогда не были в Краеведческом музее? Печально.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

И что же в итоге получается? Чара (решение, выход) отпадает, сул (лиса) отпадает (Рубас не может быть лисой, это река), чул (сеть) отпадает (до моря 1,5 км., сеть не докинешь). Остается что? Грязный упавший волос?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: