Непринуждённая лингвочушь на ТВ

[Алексей Гринь]

Значение «тот, кто ведает мёд» само по себе тупое по сравнению с более логичным «тот, кто ест мёд».
В русском языке во второй раз переизобрели такое название, дав название «медоед» одному из видов барсука (правда, с упрощённой морфологией на этот раз). Никому в голову не пришло назвать его «тот, кто ведает мёд». То есть, семантически это типичненько.

[Alone Coder]

Вы отстаиваете *medъ-vědь?

Я отстаиваю право на существование *med-vědь, ибо такое сложение хотя бы не противоречит всей остальной части языка.

А как он объясняет мед-у+ниц-а

Читайте выше про низоу-, полоу-, мироу-.

Впоследствии, словообразование аналогизировалось по доминантной схеме, и вот в русском мы теперь только -о- и имеем.

Расскажите, как по вашей теории получается -ов- при присоединении суффикса -ьн- и -оу- в словосложении. И заодно почему в конкретно этом слове должно (то есть все прочие варианты исключены) быть по-другому.

Народную этимологию никто внезапно не отменял.

Также никто не отменял лингвистический фольклор, который никто никогда не доказывал, но который считает своим долгом рассказать тупым студентам каждый преподаватель на первом курсе.

[Alone Coder]

Кстати, *medъ vědь - тоже неплохая гипотеза.

[Алексей Гринь]

Я отстаиваю право на существование *med-vědь, ибо такое сложение хотя бы не противоречит всей остальной части языка.

Ничто ничему не противоречит.

Расскажите, как по вашей теории получается -ов- при присоединении суффикса -ьн- и -оу- в словосложении

Не совсем понял вопроса. -Ов- проявляется от основ на -у- (мед(у) > медовый, пол(у) > половина). Вы имеете в виду, почему язык не избавился от этого, и не стал работать по «доминантной схеме» (отсечение -ов- в поздних стадиях языка)? Язык стремится к унификации парадигм. Но это не значит, что язык должен упрощаться без видимых на то причин. -Ов- от основ на -у- грамматикализировался и стал удобным словообразовательным суффиксом при прилагательных. Я не могу судить, почему конкурирущющий -ьн- не всех устраивал. Может быть, потому что после падения сверхкратких -н- стал в произношении затруднительнее, чем ранее, да и требует он мутации согласных, поэтому народ обратил свой взор на более простую альтернативу в -у- основах, где -ов- был этимологизирован как суффикс. Тот же -ов перешёл на род.мн. ч. от -у- основ на все прочие для мужского рода, потому что отличать дебил от дебил сложнее, чем дебил от дебилов, где -ов позаимствовано от у-основ, где такой проблемы нет.

Что касается полу-,  то здесь мы, я думаю, сравниваем слова разных эпох. «Медведь» более старое слово, в языке тогда работали другие принципы. Когда в языке появились новые принципы/парадигмы/паттерны, существующие компаунды были пересмотрены, так как они ещё были «делибельны», т.е. первый корень был по сути свободностоящим элементом (если вообще не префиксоидом). Медведь же был обойден стороной, и мы не имеем «медуедь» или «медвоедь» или «медоедь», потому что слово уже не рассматривалось как компаунд со свободностоящими элементами; оно рассматривалось как нечто неделимое. Такое на каждом шагу случается, в чём проблема-то. Этимологизация как «тот, кто ведает мёд» может быть даже ещё более вторичной, чем кажется: как будто не до конца понимая этимологии медведя, поляки переиначили ме- в не-; украинцы переставили слога. Ведь если бы этимология для славян была прозрачная, если бы морфемы продолжали существовать независимо и делимо (то есть так, чтобы подстраиваиться под реструктуризацию морфологии), имели бы мы такое? Проще было бы полностью заменить слово новыми элементами (рус. лохматый, бурый и т.д.) То есть это слово как будто настолько старое, оно может существовать ещё с дославянской эпохи, когда в языке действовали другие правила. Отсюда и неверная народная этимология, и фонетические изменения (якобы табу, ага), потому что народ потерял связь с реальностью.

Кстати, *medъ vědь - тоже неплохая гипотеза

Тупая.

ЕД-:
сладкоежка
барсук-медоед
англ. anteater
+ 9000 примеров, где элемент -ед применяется для названия животного

ВЕД-:
ээээ... ыы.... мм...
языковед?..

Типология в пользу корня -ед-. -В- вполне объяснимо удовлетворительным образом. Остальное — беспочвенная идея-фикс.

[granitokeram]

ВЕД-:
ээээ... ыы.... мм...
языковед?..

товаровед 

[granitokeram]

Вот бывает сидишь, смотришь передачу про пчёл, вроде всё хорошо, познавательно. Вроде эксперты сидят, что-то рассказывают. Потом — БАЦ! — журналист за кадром: «раньше медведя называли бером, а потом решили назвать "ведмедь" "тот, кто ведает мёд", со временем слога поменялись и стало "медведь"», неожиданный удар по мозгам возвращает с небес на землю — это ТВ, здесь чушь на чуши, поди всё, что я слышал про пчёл — псевда несусвестная и белиберда, но как неэксперту это понять не возможно без подготовки. Или не смотреть ТВ вообще, или смотреть, но при этом заранее обложившись книгами, проверяя каждое утверждение.

вообще кроме лингво- там всякой другой хватает. например, великий и ужасный всея руси кинезитерапевт утверждает что у нервов нет болевых рецепторов  . а что такое болевые рецепторы не уточняет

[Bhudh]

Разумеется, у нервов нет болевых рецепторов.
Это у болевых рецепторов есть нервы.

[granitokeram]

болевые рецепторы не часть нервов? такто, нервные окончания

[Anfisa]

«Медведь» более старое слово,

Почему?

[smith371]

я узнал причины своего счастья. их оказалось сразу две:

1) по телевизору не говорят про Палау;
2) у Смитти нет телевизора.
???
Profit!

[Bhudh]

То есть если бы по телевизору вещали про Палау, счастья поубавилось бы?

[smith371]

То есть если бы по телевизору вещали про Палау, счастья поубавилось бы?

разумеется, если бы там несли всякую чушь про Палау, мне бы чаще хотелось плакать, материться и убивать

[Bhudh]

А если бы нечушь?‥

[Ильич]

В Геленджике в музее видел монеты Палау. Они квадратные, металл залит каким-то прозрачным пластиком. Фото плохое из-за того, что снимать пришлось через стекло и какую-то круглую крышку, которая закрывает монеты.

[smith371]

А если бы нечушь?‥

палауведов (в плане лингвистики) на земле сегодня около 15-20 человек. некоторые из них в силу возраста уже неспособны к активной мозговой деятельности. может быть, еще есть человек 15-20, которые шарят по зоологии, ботанике, археологии Палау...

ну то есть, вариант сказать нечушь про Палау исчезающе мал.

[smith371]

В Геленджике в музее видел монеты Палау. Они квадратные, металл залит каким-то прозрачным пластиком. Фото плохое из-за того, что снимать пришлось через стекло и какую-то круглую крышку, которая закрывает монеты.

не залит, это капсула. чтобы пыль не собирать, не царапать монету... еще бывают холдеры и слабы Палау не выпускает своих собственных монет для оборота, только коллекционные. да и выпускает их не само Палау, а другие монетные дворы по заказу палауского правительства.

забавно, что по логике казалось бы: "американцы за них всё чеканят", а на практике оказывается, что иной раз и в Варшаве палауские монетки штампуют. Варшавский монетный двор вообще востребован разными странами.

[Ильич]

не залит, это капсула. чтобы пыль не собирать

А как же там хризантема и орёл держатся?
Капсула, как я понимая, это круглая штука, которую я крышкой назвал и в которой лежат квадратные монеты.

[smith371]

не залит, это капсула. чтобы пыль не собирать

А как же там хризантема и орёл держатся?

обычно держатся, на серебро посажены. просто это техника чекана такая - proof - когда металл шлифуется до зеркального блеска, и может показаться что она стеклянная или вовсе прозрачная. но нет - это цельное серебро 999 пробы.

Капсула, как я понимая, это кругая штука, в которой лежат квадратные монеты.

да.

[Awwal12]

не залит, это капсула. чтобы пыль не собирать

А как же там хризантема и орёл держатся?

Что они пытались написать на стороне с хризантемой?..

[zwh]

Медведя не бер называли, а урк или орк, орок. Скорее к оркам поближе будет, чем к Берлину и берлоге. А слова рычать, ворчать, урчать того же корня будут. Латинское ursa- когнат. По крайней мере нам на факультативе еще в школе так рассказывали.

В детстве в книге (достаточно толстой) "Круглый год - веселый год" прочел примерно следующее:
В древности медведя назвали "арктос", отсюда пошло слово "Арктика" -- "страна медведей". В те времена люди верили, что если зверя назвать его именем, то он придет, а поскольку медведя боялись, то стали заменять его имя на другие слова -- медведь (т.е. медоед), Косолапый, Мишка, Топтыгин.

[Karakurt]

Что они пытались написать на стороне с хризантемой?

Конец радуги?

[smith371]

Что они пытались написать на стороне с хризантемой?..

судя по всему, название линкора. тут почетче снимок.

[Alone Coder]

Классика: "Ученые доказали, что все языки Земли имеют общие корни".

[Karakurt]

Что они пытались написать на стороне с хризантемой?

Конец радуги?

USS Missouri то есть

[Awwal12]

Что они пытались написать на стороне с хризантемой?

Конец радуги?

USS Missouri то есть

Миссури с орлом, а не с хризантемой.