Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Технологии строительства в русской деревне

Автор procyone, октября 16, 2014, 16:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

procyone

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 10:22
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 10:16
а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.
согласен,
но возможно и борьба с крысо-мышами. Под деревянным полом - хоть змеи могли заводиться.
Для борьбы с грызунами держали кошек. Хранилища для зерна и припасов ставили на сваи или фундамент из камня. В Беларуси был культ ужей, которые тоже охотились за грызунами. В домах  ужей держали как домашних питомцев. К ужам у белорусов было особенное отношение, схожее с отношением к аистам. Причина земляных полов и курных изб наверное бедность. В зажиточных белорусских семьях хаты ставили из дорогого строительного материала с  деревянными полами, печью с дымоходом и дранкой на крыше. В бедных хатах полы были земляные, топили хаты по-черному и крыши накрывали соломой.

Фотографии из этнографического музея. Крестьянские дворы северной  и восточной Беларуси 19в: http://schelkunov.livejournal.com/10859.html
Центральной Беларусь 19вв.: http://schelkunov.livejournal.com/10490.html



Ion Borș

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11
Под деревянным полом все равно обыкновенно был нежилой подклет с земляным полом,
Я не знаю что представляет с собой нежилой подклет, поэтому спрашиваю
- какой высоты? совпадал с высотой фундамента?
Для деревянного пола рекомендована минимальная высота (где-то 40 - 70 см.) для проветривания.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

нашёл фото с подклетом

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11
обыкновенно был нежилой подклет


ЦитироватьДвухэтажный дом на нежилом подклете. С наружной стороны стена подклета без окон. Вторая половина XIX века. Этнографический музей народов Забайкалья.

обыкновенно означает в большинстве случаях. Т.е. обычно избы были двухэтажными? -  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 14:42
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11обыкновенно был нежилой подклет
обыкновенно означает в большинстве случаях. Т.е. обычно избы были двухэтажными? -  :)
Они исторически были двухъярусными.
Подклет при этом мог быть заглублен ниже уровня грунта, если уровень грунтовых вод позволял.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 10:16
а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.
ЦитироватьПолы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими. Для дверей же использовались доски, полученные путем раскола на две части бревна и их обтесывания. Одновременно с существованием курных изб постепенно получали распространение устройства для вывода дыма, сначала это были деревянные дымоходы на потолке, так называемые «боровы». Окон курная изба, как правило, не имела, были оконца — небольшие отверстия для освещения и выхода дыма, некоторые оконца затягивались бычьим пузырем (желудок), при необходимости они закрывались (заволакивались) деревяшкой, это были так называемые «волоковые оконца».

Offtop
не знал про "курных избах" и про традиции "топить по чёрному"
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

TawLan

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 13:11
Не случайно в Средние века каменное строительство в русских городах было признаком очень высокого престижа.
Там могут быть и другие причины, + другие причины, например цена работы. Что не говори, выбрать годный камень, обтесать и у мело подгонять в кладке, это не топором махать. Скорее всего каменные дома богачам строили не холопы, а профессионалы, труд которых был не дешевым.

Bhudh

Offtop
Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 14:55про "курных избах"
Предлог "про" — с винительным падежом, предлог "о" — с предложным падежом.
Не наоборот.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ильич

Цитата: TawLan от октября 17, 2014, 14:57Там могут быть и другие причины, + другие причины, например цена работы. Что не говори, выбрать годный камень, обтесать и у мело подгонять в кладке, это не топором махать. Скорее всего каменные дома богачам строили не холопы, а профессионалы, труд которых был не дешевым.
В студенческом стройотряде мы (ну это гордо сказано) клали стены хранилища из бута, который сами и добывали в каменоломне самым примитивным образом - кайло, лом, кувалда. В отряде были два-три человека, которые углы выкладывали, а уж остальное многие умели делать. Я сам, правда, больше носилки носил с раствором.
Хотя этой осенью из камня маленькую подпорную стенку со ступеньками сложил. Нет тут особой хитрости. Из кирпича класть сложнее.

Awwal12

Цитата: Ion Bors от октября 17, 2014, 14:55
Полы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими.
В традиционной двухъярусной избе пол жилой части не мог быть земляным чисто логически. И использовались для него изначально не доски, а расколотые вдоль бревна. Правда, дороговизна досок - тоже преувеличение. Так, к XIX в. на Севере крыли крыши тёсом практически повсеместно (для юга, конечно, это было фантастической роскошью, но это от дороговизны привозного леса как такового). Да и непонятно, о какой "дороговизне" речь в условиях натурального севернорусского хозяйства, когда крестьяне всё сами рубили и строгали самостоятельно. Скорей уж можно сказать о трудоемкости...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 20:46И использовались для него изначально не доски, а расколотые вдоль бревна.
И это тоже не какая-то древность. Такая технология и в 20-м веке применялась. Правда не для чистого пола, а для черного. Самому пришлось перепиливать ножовкой такие полубревнышки дубовые, которые почти 100 лет назад положили. В день штук 6 выходило. На больше сил уже не было.
Хорошо хоть помощник был.

Awwal12

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 21:46
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 20:46И использовались для него изначально не доски, а расколотые вдоль бревна.
И это тоже не какая-то древность. Такая технология и в 20-м веке применялась.
Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич


Awwal12

Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 22:02
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 21:47Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:
Какими?
"Это не какая-то древность" и "это применялось в XX веке".  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 22:29
Цитата: Ильич от октября 17, 2014, 22:02
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 21:47Не вижу логической связи между двумя этими утверждениями. :what:
Какими?
"Это не какая-то древность" и "это применялось в XX веке".  :donno:
Всё равно не понимаю. Появилась эта техника давно, как вы отметили, а я дополнил, что она сохранилась и до нового времени. Только и всего.

Солохин

Я живу в избе.
Огромное неудобство - разница температур у пола и потолка.
Всё тепло скапливается наверху, а мы ходим внизу :) на полу.

Много думал, что по-настоящему удобная, теплая изба должна быть именно двухэтажной. Да, вот такой:

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр