Великое Княжество Литовское

[Rōmānus]

Ассимиляция славян пралитовскими племенами до XV в. крайне маловероятна по вполне конкретным типологическим причинам

А пралитовскими нет, а вот пралатышскими (район современного Даугавпилса) - вполне. Латгальцы весьма пассионарным народом когда-то были

Давайте всё-таки без гумилевщины. 
И вы ж сами писали про межконфессиональные браки.0

Дело в том, что в Латгалии, ещё до "официального" крещения латышей существовали весьма интересные государства - княжества (?) Йерсики (Герсики) и Талавы. Заправляли там по всему князья полоцкого происхождения, но, по всей видимости, по той же схеме, что и киевские князья норманского происхождения. В нескольких поколениях они сохраняли свой язык, но потом растворились в "туземной" массе. Так вот я имею подозрение, что подданые Йерсики и Талавы были православными, и мешаться с соседствующими кривичами им ничто не мешало. Латгальцы так живо плодились, что когда крестоносцы утопили в крови восстания земгальцев (13 век, Намейсис и Ко), то они смогли латгальцами заселить практически всю сегодняшнюю Латвию за исключением северо-восточного угла. Трудно понять откуда у латгальцев был такой демографический взрыв, если не принять, что они втихоря ассимилировали полочан к востоку от себя, двигаясь по Даугаве/ Двине.

[piton]

А для меня очевидно, что русины в 13-14 веках в Литве были в качестве тягловой силы, не более. Русинский язык занял те позиции, которые занял, только и исключительно из-за похожести на польский и поэтому мог служить лингва франка в польско-литовских отношениях. Если бы Литва крестилась из рук немцев (а до этого было недалеко несколько раз, и с Миндаугом, и с Витаутом), то ничего бы русинам не светило.

В наше время любой может уверенно излагать свою версию.
Но вот факт, что представители правящей династии принимали православие, говорит о том, что "русское влияние" было огромным. Не говоря уже про то, что и сохраняла вес и традиционная знать.

[Yitzik]

Балто-славянский срачик устроили. Придурки, прости Г-споди.
Какая фиг разница? Те люди и те державы давно умерли. De mortuis, как вы знаете, aut bene, aut nihil.
А вот то, что сейчас, в наши дни, нужно более тесное единение народов Балто-Черноморской дуги: Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши, Украины, Молдавии - эту мысль сто́ит подумать. Мне она очень по нраву. А пересремся - схавают поодиночке. И накакая Ната не поможет.

[piton]

сейчас, в наши дни, нужно более тесное единение народов Балто-Черноморской дуги: Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши, Украины, Молдавии - эту мысль сто́ит подумать.

Под скипетром царя восточнаго, православнаго .

[Rōmānus]

Романус, а влияние славянского на латышский кто-нибудь изучал, он местами как-то ближе литовского получается.

Кроме лексики, никакого влияния славянского ни на латышский, ни на литовский нет. Есть определённые явления в грамматике, которые появились буквально недавно, в советский период, но они успешно теперь выветриваются. У нас по лексикону человека можно практически безошибочно определить, кому больше 50, а кому меньше. Разница очень тонкая, в (не)использовании русских кáлек. Например, слово lygsvara "равновесие" (lygus - равный, svoris - вес) заменилось pusiausvyra (pusė - половина, svirti - крениться, наклоняться). Или savistovus "самостоятельный" (savo - свой, stovėti - стоять) заменилось savarankiškas (ranka - рука). Есть и ещё более тонкие отличия. В русском языке слово "состав" значит 2 вещи: химический состав и состав из вагонов. Так и в литовском было со словом sąstatas (statyti - ставить). Теперь это слово употребляется только в ж/д значении, а для состава веществ используется слово sudėtis (от глагола sudėti - сложить (вместе, в кучу)).

[Rōmānus]

Но вот факт, что представители правящей династии принимали православие

Ну что за нигилизм исторический!!!  Когда же это правящая династия в ВКЛ приняла "православие", что за бред? Литва крестилась в католичество, если кто не в курсе.

говорит о том, что "русское влияние" было огромным

Ну и где это "влияние", если Литва крестилась в к-а-т-о-л-и-ч-е-с-т-в-о? 

[Yitzik]

Был бы один гэкающий и чэкаюшчый русский народ. Была б совсем другая история.  И не факт, что это была б
лубочная Россиюшка с цыганами, ярмаркой и медведем.

доживи ВКЛ как самосоятельная страна(без критической политической и культурной завиисмости от Польши я имею ввиду) до модерных времен(18-19вв). Для меня очевидно что когда пришло бы время создавать массовую школу, общенародную литературу и т п ее создали бы на славянской основе а не на балтийской.

Согласен на сто с лишним процентов.
И, кстати, я бы с удовольствием жил в такой стране.
Там, заодно, явно и еврейский элемент был бы немалый.
Даёшь портал в альтернативные миры, блин!

[Лом d10]

да я не про кальки, я про действительное имевшее место быть влияние, даже процессы похожие происходили.

[Yitzik]

Под скипетром царя восточнаго, православнаго .

А может вам еще и морду мёдом намазать?

К сожалению, полноценный ответ может привести к выписке баллов. Питоша, я почему-то о тебе лучшего мнения был.

[Rōmānus]

да я не про кальки, я про действительное имевшее место быть влияние, даже процессы похожие происходили.

Например?

[piton]

Но вот факт, что представители правящей династии принимали православие

Ну что за нигилизм исторический!!!  Когда же это правящая династия в ВКЛ приняла "православие", что за бред? Литва крестилась в католичество, если кто не в курсе.

Блн, а кем были князья Вишневецкие, обратившиеся в католицизм в XVII в.? А князья Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, герои Куликовской битвы?

[piton]

Питоша, я почему-то о тебе лучшего мнения был.

Как тот попугай из клетки: "Тигру в зоопарке мяса недодают!"

[Awwal12]

Так вот я имею подозрение, что подданые Йерсики и Талавы были православными

Ну, на подозрениях далеко не уедешь. Тут хотя бы археологию надо привлекать.

[Алалах]

сейчас, в наши дни, нужно более тесное единение народов Балто-Черноморской дуги: Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши, Украины, Молдавии - эту мысль сто́ит подумать.

Под скипетром царя восточнаго, православнаго .

Вовку на царство!

[Лом d10]

Балто-славянский срачик устроили. Придурки, прости Г-споди.
Какая фиг разница? Те люди и те державы давно умерли. De mortuis, как вы знаете, aut bene, aut nihil.
А вот то, что сейчас, в наши дни, нужно более тесное единение народов Балто-Черноморской дуги: Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши, Украины, Молдавии - эту мысль сто́ит подумать. Мне она очень по нраву. А пересремся - схавают поодиночке. И накакая Ната не поможет.

и даже если схавают, то что? у меня нет родственников американских банкиров, хотя... , но даже если бы были, в чем цимес?

[Rōmānus]

Но вот факт, что представители правящей династии принимали православие

Ну что за нигилизм исторический!!!  Когда же это правящая династия в ВКЛ приняла "православие", что за бред? Литва крестилась в католичество, если кто не в курсе.

Блн, а кем были князья Вишневецкие, обратившиеся в католицизм в XVII в.? А князья Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, герои Куликовской битвы?

Не знаю, кем были эти товарищи, но явно не "правящей династией"  То, что кто-то был "Ольгердовичем" ни о чём не говорит, так как в те времена у князей было по 10, а то и более детей и они их раздавали направо и налево. Так что оные "Ольгердовичи" вполне могли быть внуками великого князя, то бишь лишь на 1/4 литовцами. Естесно, если свою дочь он отдал в жёны Тверскому князю, та обязана была креститься в православие и детей своих воспитывать в православии. Ни о каком мнимом "влиянии" русинов при дворе ВКЛ это не говорит. Если что, Литва на Куликовом поле не участвовала, так что и знати вкл-овской там не было.

[Лом d10]

да я не про кальки, я про действительное имевшее место быть влияние, даже процессы похожие происходили.

Например?

да знаете вы примеры, убежал салаты рубить. чао. 

[Yitzik]

и даже если схавают, то что?

Вот ты умный чел, Лом, но дурак. Не понимаешь, почему подавляющее большинство народу в вышеперечисленных странах не хотят под Вовочку ложиться. (Но это уже политика, будь она неладна).

[Awwal12]

Но вот факт, что представители правящей династии принимали православие

Ну что за нигилизм исторический!!!  Когда же это правящая династия в ВКЛ приняла "православие", что за бред?

Принимать не принимала, но отдельные князья и княжичи православными таки становились. Тот же Альгирдас, скажем.

[piton]

Так что оные "Ольгердовичи" вполне могли быть внуками великого князя, то бишь лишь на 1/4 литовцами. Естесно, если свою дочь он отдал в жёны Тверскому князю, та обязана была креститься в православие и детей своих воспитывать в православии.

Ну нельзя же так рогом упираться! О детях князя Тверского речи нет, они-то при чем. Ну а если Гедиминович с титулом князя Полоцкого не представитель правящей династии..

[piton]

Так вот я имею подозрение, что подданые Йерсики и Талавы были православными

Ну, на подозрениях далеко не уедешь. Тут хотя бы археологию надо привлекать.

В Риге, во храме Марии Магдалины видел стенд, из которого явствует, что начало христианству в Латвии положили русские.

[Rōmānus]

Но вот факт, что представители правящей династии принимали православие

Ну что за нигилизм исторический!!!  Когда же это правящая династия в ВКЛ приняла "православие", что за бред?

Принимать не принимала, но отдельные князья и княжичи православными таки становились.

Становились, но именно те, что шли на "экспорт" на восток. В стольных градах Кернаве - Тракай - Вильнюс никогда не правил православный князь!

[piton]

К сожалению, полноценный ответ может привести к выписке баллов. Питоша, я почему-то о тебе лучшего мнения был

Не смог сдержаться. Полноценный вопрос таковым был, провокационным. Это гуамно ваше держится на одном популярном слове, ни на чем больше.

[Rōmānus]

Так что оные "Ольгердовичи" вполне могли быть внуками великого князя, то бишь лишь на 1/4 литовцами. Естесно, если свою дочь он отдал в жёны Тверскому князю, та обязана была креститься в православие и детей своих воспитывать в православии.

Ну нельзя же так рогом упираться! О детях князя Тверского речи нет, они-то при чем. Ну а если Гедиминович с титулом князя Полоцкого не представитель правящей династии..

Ну как ребёнок. Если у князя около 7-10 детей, у тех - около 7-10 своих, то получаем почти 50-100 внуков. А престол один. Все 50 - "правящая династия"? 

[piton]

Ну как ребёнок. Если у князя около 7-10 детей, у тех - около 7-10 своих, то получаем почти 50-100 внуков. А престол один. Все 50 - "правящая династия"?

Для внуков так точно. Даже в имперские времена внук - "ваше высочество". Просто напомню изначальный тезис - русские в ВКЛ никакой роли не играли, кроме как разве из-за близости их языка к польскому.
Я и возражаю, этого не могло быть, раз получатели удела переходили в веру подданных.