Великое Княжество Литовское

[Agabazar]

ВКЛ - это не национальное государство. Ваш, К.О.

Любое государство имеет этническое ядро. Ваш К.О.

Любое государство управляется с помощью какого-то человеческого языка. Ваш К.О.
...
И у всех людей, кто управляет государством, есть какие-то этнические корни.

[Лом d10]

ВКЛ — это государство рутенов или жемойтов?

Литвинов,а  это название беларусов.

краснопутейцы из колхоза "Красный путь", так?

[Гиперкуб]

Литвинов,а  это название беларусов.

господи, когда ж это закончится.

[Гиперкуб]

Литвины это литвины, часть включилась в этногенез поляков, часть в этногенез белорусов, людей с самоназванием литвин сейчас несколько десятков.

[Гиперкуб]

Литвинов,а литвины это название беларусов.

Переведите имя Миндовг с беларусского.

Мины долгие.

[bvs]

Миндовг

"Я длинный". Татарско-украинский суржик.

[Гиперкуб]

Миндовг

"Я длинный". Татарско-украинский суржик.

Министерство долгот. Министерские долги

[Лом d10]

Литвины это литвины, часть включилась в этногенез поляков, часть в этногенез белорусов, людей с самоназванием литвин сейчас несколько десятков.

а кто это вообще такие, это такие белоруссы которые попали под Литву раньше других белоруссов?

[Гиперкуб]

Когда они попали под Литву, никаких белоруссов ещё не было.

Литвины это славянизованные балты.

[piton]

а кто это вообще такие, это такие белоруссы которые попали под Литву раньше других белоруссов?

Никто не знает. Была тема на много-много-много страниц.

[Лом d10]

Когда они попали под Литву, никаких белоруссов ещё не было.

Литвины это славянизованные балты.

это понятно, что не было белоруссов, но что-то же было.
а славянизированные балты центральной России это тогда кто? 

[Лом d10]

а кто это вообще такие, это такие белоруссы которые попали под Литву раньше других белоруссов?

Никто не знает. Была тема на много-много-много страниц.

ой, а я тут с доп вопросом, извиняюсь, вопрос снят 

[Гиперкуб]

Когда они попали под Литву, никаких белоруссов ещё не было.

Литвины это славянизованные балты.

это понятно, что не было белоруссов, но что-то же было.
а славянизированные балты центральной России это тогда кто?

Другие славянизованные балты, не литвины.

Литвин многозначное слово, я об этническом смысле.

[Лом d10]

Литвин многозначное слово, я об этническом смысле.

а в этническом смысле это кто?
кстати, всякие там горюны и т.п. самоназвания, это в этническом смысле или каком-то ещё?

[Rōmānus]

Маємо дунайську Болгарію. Болгари асимілювалися, а залишились "болгарини". Було б те саме з Литвою: не було б литовців - були б литвини.

Что вы на эту белорусошизовую пропаганду ведётесь??? Есть научные монографии, по которым была подсчитана плотность населения на территории Литвы (включая и теперешнюю северо-западную Белоруссию, которая обелорусилась намного позднее) и на территории "Белой Руси" (т.е. фактически Полоцкое, Турово-Пинское и т.д. княжества). Хоть територрия Руси была больше, из-за сильной заболоченности плотность населения была довольно маленькой. Соответственно, если при Миндауге балты составляли 100% населения, а при Гедимине - не менее 2/3 населения, даже при Альгирде (т.е. в период очень большой экспансии на Восток) балты всё равно составляли 30-40% населения. Все эти сказки о том, что балты-де "расстворились" и есть только сказки.

Далее, насчёт "официального языка". Извините, но смешно. Ни при Миндауге, ни при Гедимине не было написано много документов на русинском языке. Абсолютное большинство документов было на латыни, что учитывая средневековые теории о происхождении литовцев из бежавших римских полководцев - более чем понятно.

[Гиперкуб]

Литвин многозначное слово, я об этническом смысле.

а в этническом смысле это кто?
кстати, всякие там горюны и т.п. самоназвания, это в этническом смысле или каком-то ещё?

этнографические группы тип.

В этническом смысле я ж сказал. Те самые литвины, о которых щас глотки рвутся - белорусы ли они али хто.

[Лом d10]

Литвин многозначное слово, я об этническом смысле.

а в этническом смысле это кто?
кстати, всякие там горюны и т.п. самоназвания, это в этническом смысле или каком-то ещё?

этнографические группы тип.

В этническом смысле я ж сказал. Те самые литвины, о которых щас глотки рвутся - белорусы ли они али хто.

депардьеруйте* всех десятерых оставшихся в Литву, няма людей, няма проблем.
(я так и не понял, кто это такие- литвины, субъэтнос? у него есть границы, диалект, у него хоть что-то есть, кроме интернет баталий?)

[Nevik Xukxo]

Соответственно, если при Миндауге балты составляли 100% населения, а при Гедимине - не менее 2/3 населения, даже при Альгирде (т.е. в период очень большой экспансии на Восток) балты всё равно составляли 30-40% населения. Все эти сказки о том, что балты-де "расстворились" и есть только сказки.

То есть про 90% славян (где-то видел) в ВКЛ - сказочки?

[Rōmānus]

Соответственно, если при Миндауге балты составляли 100% населения, а при Гедимине - не менее 2/3 населения, даже при Альгирде (т.е. в период очень большой экспансии на Восток) балты всё равно составляли 30-40% населения. Все эти сказки о том, что балты-де "расстворились" и есть только сказки.

То есть про 90% славян (где-то видел) в ВКЛ - сказочки?

Eсли 90% когда-либо и было (например, после присоединения Украины, Смоленска и далее по списку) - то это было явление довольно кратковременное. В любом случае это было несколько веков после основания государства, к его балтийской сущности это никак не относится.

[Лом d10]

Соответственно, если при Миндауге балты составляли 100% населения, а при Гедимине - не менее 2/3 населения, даже при Альгирде (т.е. в период очень большой экспансии на Восток) балты всё равно составляли 30-40% населения. Все эти сказки о том, что балты-де "расстворились" и есть только сказки.

То есть про 90% славян (где-то видел) в ВКЛ - сказочки?

конечно, щас Романус вам данные переписей приведёт 

[piton]

Что-то сомневаюсь в высокой плотности населения Литвы. Та еще Тьмутаракань была.

[Rōmānus]

Что-то сомневаюсь в высокой плотности населения Литвы. Та еще Тьмутаракань была.

На каждого Фому ран Господиевых не наберёшься (с) Моё

[Лом d10]

Что-то сомневаюсь в высокой плотности населения Литвы. Та еще Тьмутаракань была.

плотность была прямо как сейчас, даже татар некуда было расселить.
(сейчас 49 чел/км2 против немецких 229 чел/км2))

[Nevik Xukxo]

В любом случае это было несколько веков после основания государства, к его балтийской сущности это никак не относится.

Только один хитрый вопрос - почему до 16 века о литовской письменности как-то ни слуху, ни духу.

[Rōmānus]

Что-то сомневаюсь в высокой плотности населения Литвы. Та еще Тьмутаракань была.

плотность была прямо как сейчас, даже татар некуда было расселить.
(сейчас 49 чел/км2 против немецких 229 чел/км2))

Поинтересуйтесь историей мелиорации в Белоруссии - узнаете много интесного. В пинских болотах и сейчас людей кот наплакал