*Русь, её потомки, терминология и диалекты

[Ion Borș]

Естественно, название Древнерусское государство или древняя Русь более правильно, а Киевская Русь анахронизм.

Название древняя Русь предполагает существование современной Руси. Но её нет. 

Есть. Вселенская святая Русь как царство Божье на небе и на земле, для всех, а не только для избранных. Хотя конечно - не хотите не верьте. Вольному - воля, спасённому - рай. А особой категории можно верить в вольную Украину.

Нет современного государство с названием Русь. Это древнее название.

Ткните пальцем где на современных картах есть государство с названием Рим?

по-русски Римия, на румынском Ромыния.

[Kaze no oto]

Практически, большую часть времени столица этого государства была не в Киеве, а во Владимирско-Суздальской Земле.

Поясните, пожалуйста, что вы хотели этим сказать?
На протяжении всей истории Киевской Руси (882—1240) столицей был Киев.
Киевская земля была метрополией, а все остальные — её колониями. А Владиморо-Суздальская земля — это вобще фронтир.

[Лом d10]

нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.

ах, простите, забыл дописать: "с их языком", нет того языка, не существует.

[Лом d10]

Практически, большую часть времени столица этого государства была не в Киеве, а во Владимирско-Суздальской Земле.

Поясните, пожалуйста, что вы хотели этим сказать?
На протяжении всей истории Киевской Руси (882—1240) столицей был Киев.
Киевская земля была метрополией, а все остальные — её колониями. А Владиморо-Суздальская земля — это вобще фронтир.

во времена раздробленности колониями Киева?   

[वरुण]

На протяжении всей истории Киевской Руси (882—1240) столицей был Киев.
Киевская земля была метрополией, а все остальные — её колониями. А Владиморо-Суздальская земля — это вобще фронтир.

Ну вы даете. Это уже что-то с чем-то. Тут уже полное незнание истории. Все слова неверные.

Столица государства находится там где находится стол великого князя - главы государства.

[Ion Borș]

нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.

ах, простите забыл дописать "с их языком", нет того языка, не существует.

а я сразу прочёл то что хотел увидеть написанным - между строками я не читал

[Geoalex]

Киевская земля была метрополией, а все остальные — её колониями.

Понятия митрополия-колония к реалиям того времени неприменимы. если же говорить про столичность Киева, то реально столицей он перестал быть в середине XI века, хоть и оставался ею формально.

А Владиморо-Суздальская земля — это вобще фронтир.

Статистика вражеских набегов говорит, что фронтиром был как раз Киев, расположенный у самой границы Руси.

[Ion Borș]

Киевская земля была метрополией, а все остальные — её колониями.

Понятия митрополия-колония к реалиям того времени неприменимы. если же говорить про столичность Киева, то реально столицей он перестал быть в середине XI века, хоть и оставался ею формально.

А Владиморо-Суздальская земля — это вобще фронтир.

Статистика вражеских набегов говорит, что фронтиром был как раз Киев, расположенный у самой границы Руси.

В соответствии с археологией, в одном месте на Днепре, при готах, славяне жили на левом берегу Днепра, в своём городе (населённом пункте - не помню масштабы поселения), напротив готского города (населённого пункта - не помню масштабы поселения).

[वरुण]

если же говорить про столичность Киева, то реально столицей он перестал быть в середине XI века, хоть и оставался ею формально.

Скорее не формально, а духовно. В Киеве находился митрополит. Поэтому, его объединительную силу признавали все. А столичные функции это все таки светская власть.

[Pawlo]

 

[/ ]
и вообще, если бы не дивергенция XIV-XVII вв., то разговорный украинский отличался бы от СРЛЯ не более, чем севернорусские диалекты.

Вы не учитываете конвергенцию 17в-наше время
без нее и многие фонетические процесы пошгли бы сильней(тот же икавизм) и семантика многих даже общих слов разошлась бы сильней

[Jumis]

Ну вы даете. Это уже что-то с чем-то. Тут уже полное незнание истории. Все слова неверные.

Столица государства находится там где находится стол великого князя - главы государства.

Скорее не формально, а духовно. В Киеве находился митрополит. Поэтому, его объединительную силу признавали все.

Ну и до кучи... В 1299 році Володимир стає резиденцією (осідком) київських митрополитів.

Теперь точно потрут

[Pawlo]

Великороссы как народ(этнос) сформировались уже после Монгольского нашествия. Или незадолго до того.
Этого не отрицает и российская наука.
Соответственно и государство великороссов не могло существовать до их появления

А украинцы? После того, как Киевщина в XIII веке обезлюдела, с Волыни народ уже в составе ВКЛ и Речи Посполитой начал заново обживать территорию. А уж государство у украинцев только в XX веке появилось.

Сомневаюсь, что Киевщина обезлюдела после нашествия татаро-монгол. Жители Киевщины скорее всего прятались в лесах украинского Полесья. Земля в Украине плодородная, климат хороший. Жители Киевщины восстановили свое население.

Еще в 19 веке толи Антонович толи его ученики писали подробные работы в которых показывали что не было такого периода чтоб Киев как город прекращал свое существованин

[Pawlo]

Kaze несет в теме феерический бред, конечно.

Тю, ну я ж вам дал ссылку на карту 1903 года, в РИ составленную. Посмотрите, где там Смоленск.
И диалект там по сути беларуский. Где же бред?

По сути любая граница между русскими и белорусскими диалектами виртуальна.

я предлагаю мерять по твердому Р

[Лом d10]

Еще в 19 веке толи Антонович толи его ученики писали подробные работы в которых показывали что не было такого периода чтоб Киев как город прекращал свое существованин

кто такой Антонович и почему ему надо верить? и что значит продолжал оставаться городом?
(Козельск тоже существует по сию пору))

[Лом d10]

я предлагаю мерять по твердому Р

лучше по "дз", тогда белорусский простирается до Малой Польши и дальше 

[Jumis]

я предлагаю мерять по твердому Р

А достаточно ли этого? По качеству Г средне-русские говоры противопоставлены южно-русским, так там и еще тьма отличий найдется.

[Jumis]

я предлагаю мерять по твердому Р

лучше по "дз", тогда белорусский простирается до Малой Польши и дальше 

Во-во...

[Pawlo]

Директива о братстве трех славянских народов шла сверху при советах. Рыбаков много в своих работах нафантазировал, чтобы поддержать славянское единство. В Украине получилось то, что получилось. О политике здесь писать не собираюсь.

Правильно.
Только директива о братстве имела целью раскол единого народа.

Она имела целью протащить контрабандой старые моксвофильские идеи тогда когда напрямую их в Украине и Беларуси уже не воспринимали.

Советское украинство было весьма искуственным гибридом собственно украинство и малороссийства аналогично советское белорусство было гибридом сосбтвенно белорусства и западнорусизма

[Pawlo]

я предлагаю мерять по твердому Р

А достаточно ли этого? По качеству Г средне-русские говоры противопоставлены южно-русским, так там и еще тьма отличий найдется.

я потому и предлагаю мерять по твердому Р чтобы не прийти к абсурдному выводу что все южнорусское наречие часть белоруссокго языка

[Лом d10]

Директива о братстве трех славянских народов шла сверху при советах. Рыбаков много в своих работах нафантазировал, чтобы поддержать славянское единство. В Украине получилось то, что получилось. О политике здесь писать не собираюсь.

Правильно.
Только директива о братстве имела целью раскол единого народа.

Она имела целью протащить контрабандой старые моксвофильские идеи тогда когда напрямую их в Украине и Беларуси уже не воспринимали.

Советское украинство было весьма искуственным гибридом собственно украинство и малороссийства аналогично советское белорусство было гибридом сосбтвенно белорусства и западнорусизма

Павел, это никому не интересно.

[Pawlo]

Похорошему надо отправить на мусорку вообще предствление о Древней Руси как о политически культурно и этнически едином госуарстве подобном современным государствам вообще

В XI веке вообще в мире была большая проблема с "государствами, подобными современным".
Политически это таки была общая система, хотя и раздробленная.

ну это само собой
Я вообще как то по приколу применяя теже аругменты которые доказывают единую древнерускую народность "доказал" что вся западная европа тогда одной народностью заселялась

[Pawlo]

В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного. Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство».

вопрос к тем кто знает

В древнем и в средневековом Киеве была русское (руськое  ) самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?

вообще искать наицональное  самосознание ранее века хотя бы 16(в восточной Европе лушче позже) малость фриковато

[Jumis]

Она имела целью протащить контрабандой старые моксвофильские идеи тогда когда напрямую их в Украине и Беларуси уже не воспринимали.

1. Что значит "уже": а когда воспринимали?
2. Почему украинский Курск + Киевская Русь — это хорошо, а Московская Русь вкупе с прочими это плохо?

Ответьте хотя бы на первый вопрос. На аромат второго щас набежит наш синяокай гриб-подпиндосовик, мнит ми ся...

[Pawlo]

Она имела целью протащить контрабандой старые моксвофильские идеи тогда когда напрямую их в Украине и Беларуси уже не воспринимали.

1. Что значит "уже": а когда воспринимали?
2. Почему украинский Курск + Киевская Русь — это хорошо, а Московская Русь вкупе с прочими это плохо?

Ответьте хотя бы на первый вопрос. На аромат второго щас набежит наш синяокай гриб-подпиндосовик, мнит ми ся...

1 а откуда ж я знаю? до начала 20 века массы в истории вообще не участвовали и мнение крестьян 19 века о нциональном вопросе мне енведомо. не факт фто оно вообще было
2 НА тезис об "украиснком Курске" я написал что это перегиб

[Jumis]

я потому и предлагаю мерять по твердому Р

Мало. Это один из частных признаков. Из десятков их. Еще будут?

На Урале, может, тоже "рЭмбо" говорят, а не "рЕмбо": и шо?