Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Русь, её потомки, терминология и диалекты

Автор Kaze no oto, октября 10, 2014, 07:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaze no oto

В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного. Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство». Понятно, с какими целями это делается. Так вот и делают из людей с мозгами идиотов.

ameshavkin

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного. Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство». Понятно, с какими целями это делается.

В. О. Ключевский, версия Википедии 1869 года.

Сергий

Цитата: ameshavkin от октября 10, 2014, 08:51
Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного. Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство». Понятно, с какими целями это делается.

В. О. Ключевский, версия Википедии 1869 года.
Та да. Русь Киевская - термин популяризированный достаточно поздно. Кстати кажется как раз в царстве Русском (Московском), когда возникла необходимость обосновать присоединение Малой Руси-Украины. Типа с Киева все начиналось - значит надо все объединить. Теперь опираясь на эти взгляды правящий Киев пытается доказать, что действительно всё начиналось с Киева. А оно начиналось задолго до Киева. На просторах Восточной Европы и Западной Скифии, на просторах запада Великой Степи. Ветвь степняков-скифов с самоназваниями славяне и поляне, которые суть проторусские и протоукраинцы.

bvs

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство»
Правильно называется. "Киевская Русь" - это поздний термин, творение историков 19-го века. Еще хорошо, что избавляются от эмоциональных баттхертных терминов вроде "монголо-татарское иго".

Kaze no oto

Цитата: bvs от октября 10, 2014, 10:11
Правильно называется. "Киевская Русь" - это поздний термин, творение историков 19-го века.
А термин «Древнерусское государство» — это творение историков какого века?
В общественном сознании в России термины «росийский» и «русский», к сожалению, не различаются. И когда говорят «Древнерусское государство», то в России это воспринимают как «наше», а Киев (и Украина, соответственно) какбэ и не при чём... Хотя, в общем-то современная РФ к Киевской Руси имеет отношение чуть менее чем никакое. Такое же как Алжир к Римской Империи.

bvs

Ну так "Киевская Русь" - там тоже корень рус-. Первая столица все-таки в Ладоге была, потом в Новгороде.
Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 10:51
Украина, соответственно) какбэ и не при чём...
Так никто не заставлял их отказываться от "русскости" в названии, назвались бы русинами, и вопросов бы не было.

Elischua

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного.
Словно с луны упал.

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство». Понятно, с какими целями это делается. Так вот и делают из людей с мозгами идиотов.
А как его следовало назвать??
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Kaze no oto


Elischua

Цитата: bvs от октября 10, 2014, 10:58
назвались бы русинами
Это множ. число образованное от специальной формы для единственного числа. Тот ещё мутант...
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Pawlo

Цитата: bvs от октября 10, 2014, 10:11
Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 07:42
Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство»
Правильно называется. "Киевская Русь" - это поздний термин, творение историков 19-го века. Еще хорошо, что избавляются от эмоциональных баттхертных терминов вроде "монголо-татарское иго".
"Древнерусское государство" тоже
Похорошему надо отправить на мусорку вообще предствление о Древней Руси как о политически культурно и этнически едином госуарстве подобном современным государствам вообще
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: bvs от октября 10, 2014, 10:58
Ну так "Киевская Русь" - там тоже корень рус-. Первая столица все-таки в Ладоге была, потом в Новгороде.
Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 10:51
Украина, соответственно) какбэ и не при чём...
Так никто не заставлял их отказываться от "русскости" в названии, назвались бы русинами, и вопросов бы не было.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Kaze no oto

Цитата: Pawlo от октября 10, 2014, 16:54
Похорошему надо отправить на мусорку вообще предствление о Древней Руси как о политически культурно и этнически едином госуарстве подобном современным государствам вообще
:+1:
Это, ко всему прочему, ударит по имперской концепции «триединого русского народа».

Сергий

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 17:05
Цитата: Pawlo от октября 10, 2014, 16:54
Похорошему надо отправить на мусорку вообще предствление о Древней Руси как о политически культурно и этнически едином госуарстве подобном современным государствам вообще
:+1:
Это, ко всему прочему, ударит по имперской концепции «триединого русского народа».
тю на вас. Древняя Русская Держава вполне себе Держава. А многоликий русский народ, гражданская нация в ней сложившаяся - вполне себе многолик и национален.

Kaze no oto


Leo


Сергий

Цитата: Kaze no oto от октября 11, 2014, 01:15
А как же украинский народ?
Украинский или же малорусский народ - потомки жителей центральных областей древней Русской Державы, а вот великороссы - потомки жителей пограничья.


Hellerick

Цитата: Сергий от октября 11, 2014, 01:22
Украинский или же малорусский народ - потомки жителей центральных областей древней Русской Державы, а вот великороссы - потомки жителей пограничья.

Почему вы пограничье именно на северо-востоке изобразили?

К тому же, именно с юга шли набеги, делая Киев "пограничной заставой", тогда как великоросы жили в тылах державы.

Сергий

Цитата: Hellerick от октября 11, 2014, 04:05
Цитата: Сергий от октября 11, 2014, 01:22
Украинский или же малорусский народ - потомки жителей центральных областей древней Русской Державы, а вот великороссы - потомки жителей пограничья.

Почему вы пограничье именно на северо-востоке изобразили?

К тому же, именно с юга шли набеги, делая Киев "пограничной заставой", тогда как великоросы жили в тылах державы.
Это было уже потом. А я про начальные этапы формирования Русской Державы со столицей в городе Киеве, этом святорусском Иерусалиме на Днепре. Позже в Державу были включены другие русские области и еще множество областей  после присоединения к ней стали русскими. Потом пришло Всевеликое Степное Войско-Орда, которое подчинило себе Русскую Державу и включило ее земли в состав своей Войсково-Ордынской Державы, Царства Ордынского. Больше всего пострадали именно столичные области и ее система власти, которая была почти полностью уничтожена. Русские вокруг в Киева были либо выбиты либо пошли на службу Войску-Орде на общих основаниях, превратились в казаков-степняков Поднепровья и украинцев Нового Времени. Жизнь же остальных областей сложилась иначе. Западные области Русской Державы превратились в Галичину, Галицко-Волынскую, Львовскую Державу, а северо-восточные в Московскую Державу, юго-восточные положили начало княжествам и будущей Державе Войска Донского.

Хворост

Цитата: Kaze no oto от октября 10, 2014, 10:51
Хотя, в общем-то современная РФ к Киевской Руси имеет отношение чуть менее чем никакое. Такое же как Алжир к Римской Империи.
ы
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Сергий

Цитата: Bhudh от октября 11, 2014, 11:15
Цитата: Сергий от октября 11, 2014, 10:27пришло Всевеликое Степное Войско-Орда
Чьё и откель?

Его создала группа простых товарищей и заслуженных старейшин Великой Степи под началом великого атамана Темуджина, который потом стал известен как царь Чингиз, а сами товарищи под названиями - ордынцы, татары, монголы, вольный войсковый народ. До сих пор многое в истории этой Державы остается неясным. Некоторые вообще считают, что огромную роль в его создании играли степняки по происхождению, ветераны Армии Царства Римского со столицей в Царьграде, разгромленного именно в эту пору западенскими вояками-христианами с земель латинян под юрисдикцией папежа, которые пытались включить в эту юрисдикцию всех людей и все страны мира. Как бы то ни было, а эта Держава - часть нашей истории, истории трудов, горестей и радостей, страданий и подвигов наших предков, коренных жителей Восточной Европы.

Kaze no oto

Сергий, а как вы относитесь к белой арийской расе?

Сергий

Цитата: Kaze no oto от октября 11, 2014, 13:16
Сергий, а как вы относитесь к белой арийской расе?
С тех пор как в степях юга Евразии или же Африки возникли первые человеческие (казачьи) роды (Адам и Ева и их многочисленные потомки в понятиях Святого Писания) прошло много веков. Они расселялись по Евразии, меняясь внешне и внутренне в связи с различными обстоятельствами, среди которых не последнюю роль играли погодные и климатические, регионально-зональные условия. Из некогда единого вольного человечества со временем возникли три большие группы вольных людей, которые выделяют по внешним признакам и называют расами. Белые люди возникли после проживания на крайнем севере Евразии. Выжив они приобрели новый опыт выживания в сложных условиях и определенную стойкость организма и вернулись в степи Евразии из которых ушли их предки. Среди прочего они использовали самоназвание "арии", что похоже означало "люди", "люди Божьи", "вольные люди по воле Божьей, а не царской или панской". Их жизненный опыт уже давно стал общечеловеческим наследием вольного человечества всей планеты, сыграл и продолжает играть немаловажную роль в истории человечества и развитии глобального общества.