Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Парадоксы демографии

Автор Солохин, октября 12, 2014, 17:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

P.S.: Я тоже не понимаю, где конкретно вам удалось увидеть нечто парадоксальное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Солохин

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 18:59
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 18:50как раз в прошлом общество было статичным, оно не изменялось ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом).
С чего вы взяли? :what:
Оно лишь изменялось медленнее... как правило.
Ну, речь ведь шла о коэффициенте экспоненциального роста. Если он будет немножко изменяться - это ни на что не повлияет.

Ну, в одном веке население вырастет в два раза, в другом - в полтора, в третьем - в три.

Общая картина-то остается той же самой, парадокс остается в силе.

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 18:59
Численность же населения испокон века лимитировали три основных фактора: а) физическая безопасность б) эпидемиологическая обстановка (прогрессивно ухудшающаяся с ростом плотности населения) и в) наличие продовольственных ресурсов. И население экспоненциально растет только до тех пор, пока ему не начнет мешать какой-то из этих факторов.
Ну так ведь в прошло-то народу было меньше, чем в XVIII веке!
Значит, лучше была и эпидемиологическая обстановка и  наличие продовольственных ресурсов.

Вы не объясняете таким образом мой парадокс, а только усугубляете его.

Значит, в XVIII веке народ множился несмотря на ухудшившуюся эпидемиологическую обстановку и  на возникающий дефицит продовольственных ресурсов.

Итого, что остается?
Только хардкор!
Цитироватьфизическая безопасность
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Geoalex от октября 12, 2014, 18:58
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 18:50как раз в прошлом общество было статичным, оно не изменялось ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом).
Конечно, оно не было статичным. Был переход от собирательства к земледелию, от подсечно-огневой системы к двуполью, затем к трехполью.
В какие века произошел этот переход в Европе?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Предлагаю перенести тему в ПН.
Тогда сразу придёт метадоговор и всё объяснит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 19:13
Голод проистекает из-за недостатка избыточных ресурсов. Количество избыточных ресурсов же в крестьянском хозяйстве зависит от трех основных факторов: производительности труда, площади угодий и уровня эксплуатации.
Что Вы хотите этим сказать?
Площадь угодий чем дальше в прошлое - тем больше (на душу населения).
Производительность труда была такая низкая, что крестьяне дохли несмотря на избыток земли - так Вас понимать?
Или их эксплуатировали до смерти?!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Awwal12

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:15
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 18:59Численность же населения испокон века лимитировали три основных фактора: а) физическая безопасность б) эпидемиологическая обстановка (прогрессивно ухудшающаяся с ростом плотности населения) и в) наличие продовольственных ресурсов. И население экспоненциально растет только до тех пор, пока ему не начнет мешать какой-то из этих факторов.
Ну так ведь в прошло-то народу было меньше, чем в XVIII веке!
Значит, лучше была и эпидемиологическая обстановка и  наличие продовольственных ресурсов.
Наличие продовольственных ресурсов определяется производительностью труда! :wall:
Крестьянин X в., пахавший землю суковатым бревном и моловший муку у себя дома жерновами - это совсем не то же самое, что крестьянин XIX в., пахавший землю сохой или плугом и моловший муку на общей мельнице.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Солохин

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 19:14
Я тоже не понимаю, где конкретно вам удалось увидеть нечто парадоксальное.
Ну, приношу извинения.
Если уж Вы не понимаете - значит, я действительно выражаю свои мысли слишком витиевато.

Парадокс тут вот в чем:

1) чем дальше в прошлое, чем меньше население земли, а значит, тем лучше условия для размножения крестьян (просто потому, что земли больше).
2) но даже в XVIII веке (самом плохом из веков до начала демографического перехода) население возросло в 2 раза!

Это значит, что в предыдущие века оно должно было расти ещё быстрее - или по крайней мере не медленнее, чем в XVIII.

Но рост в 2 раза за век - это катастрофа с точки зрения научной картины мира. В тысячу раз за тысячу лет - это значит, что человечество появилось на Земле примерно 3 000 лет назад.
Такого ведь не может быть!

Вот и парадокс.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

I. G.

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:24
2) но даже в XVIII веке (самом плохом из веков до начала демографического перехода) население возросло в 2 раза!
Самка крестьянина рожала 10 детенышей, 5 из них умирало в младенчестве. Вот Вам и прирост в 2 раза.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Солохин

Цитата: Bhudh от октября 12, 2014, 19:17
Предлагаю перенести тему в ПН.
Тогда сразу придёт метадоговор и всё объяснит.
Протестую.

Пока не было никакой псевдонауки.

Указание на нестыковку в имеющейся теории - это ещё не псевдонаука.

Псевдонаука - это попытка заполнить образующуюся брешь чем-то ненаучным.

Ни я и никто другой этого в данной теме пока не делали (и надеюсь, что не сделают).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 19:19
Наличие продовольственных ресурсов определяется производительностью труда! :wall:
Крестьянин X в., пахавший землю суковатым бревном и моловший муку у себя дома жерновами - это совсем не то же самое, что крестьянин XIX в., пахавший землю сохой или плугом и моловший муку на общей мельнице.
Прошу уточнить.

Что реально означают Ваши слова?

Они голодали  и массово умирали просто потому, что производительность труда была недостаточной для выживания семьи?

К чему Вы клоните?

То, что этот крестьянин не мог прокормить свою семью даже в условиях избытка свободной земли?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

I. G.

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:27
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 19:19
Наличие продовольственных ресурсов определяется производительностью труда! :wall:
Крестьянин X в., пахавший землю суковатым бревном и моловший муку у себя дома жерновами - это совсем не то же самое, что крестьянин XIX в., пахавший землю сохой или плугом и моловший муку на общей мельнице.
Прошу уточнить.
Что реально означают Ваши слова?
То, что этот крестьянин не мог прокормить свою семью даже в условиях избытка свободной земли?
А че нет? В нач. XX в. о многих землях пишут "хлеб вымерзал".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Солохин

Цитата: I. G. от октября 12, 2014, 19:28
А че нет? В нач. XX в. о многих землях пишут "хлеб вымерзал".
А что, в XVIII климат был теплее? :)

А ведь размножились в два раза. Как амебы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Awwal12

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:18
Производительность труда была такая низкая, что крестьяне дохли несмотря на избыток земли - так Вас понимать?
Или их эксплуатировали до смерти?!
По сути, да.
С голодом ведь в том и прикол, что он возникает эпизодически, под действием кратковременных внешних факторов (недород, падеж скота и пр.). Однако то, насколько тяжелыми будут последствия этих факторов, как раз и определяется количеством избыточного продукта. Недород хлеба не приведет к гибели людей, если в крестьянском хозяйстве есть достаточное количество скота, а сельскохозяйственные культуры диверсифицированы. Однако если хлеб - это едва ли не единственный производимый продукт в хозяйстве, то всё будет гораздо хуже. Такая ситуация же, разумеется, возникает только в условиях интенсивной эксплуатации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:28
Цитата: I. G. от октября 12, 2014, 19:28
А че нет? В нач. XX в. о многих землях пишут "хлеб вымерзал".
А что, в XVIII климат был теплее? :)
А ведь размножились в два раза. Как амебы.
А у Вас нет подозрений, что земли в России разного качества?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Geoalex

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:28
А что, в XVIII климат был теплее? :)
А ведь размножились в два раза. Как амебы.
Потому и размножились, что распахали южные чернозёмы, где урожайность в разы выше, а вымерзание в разы реже.

Awwal12

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:28
Цитата: I. G. от октября 12, 2014, 19:28
А че нет? В нач. XX в. о многих землях пишут "хлеб вымерзал".
А что, в XVIII климат был теплее? :)
А ведь размножились в два раза. Как амебы.
Вы по-русски нормально понимаете?
Количество обрабатываемых земель-то тоже выросло радикально. Причем черноземные почвы - это вам не леса Средней полосы. И я вам на все это указываю уже третий раз!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Солохин

Цитата: I. G. от октября 12, 2014, 19:25
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:242) но даже в XVIII веке (самом плохом из веков до начала демографического перехода) население возросло в 2 раза!
Самка крестьянина рожала 10 детенышей, 5 из них умирало в младенчестве. Вот Вам и прирост в 2 раза.
Э-э, нет, сударыня с гуманитарным образованием.
Всё гораздо хуже.

Пять оставшихся в живых детей заступают место двух родителей.

Это одно поколение. А за век проходит ТРИ поколения (как минимум). А значит, при таких условиях Вы получите за век прирост не в 5/2 раза, а в 16 (шестнадцать!) раз.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 19:32
Количество обрабатываемых земель-то тоже выросло радикально. Причем черноземные почвы - это вам не леса Средней полосы. И я вам на все это указываю уже третий раз!..
А я в третий раз вопрошаю: а как быть с Францией и Германией, где был такой же рост, но не было свободных черноземов?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:18Площадь угодий чем дальше в прошлое - тем больше (на душу населения).
Угодий в целом или всё-таки обрабатываемых этими душами?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2014, 19:32
Вы по-русски нормально понимаете?
Количество обрабатываемых земель-то тоже выросло радикально.
Ну, и что?
Чем меньше народа - тем меньше ему надо земли.

Вы пока не поняли всю убийственность моей логики.

Чем дальше в прошлое - тем меньше народу, тем меньше ему надо земли. XVIII век в этом смысле самый плохой. Если говорить о том, что было до XIX века (О более поздних веках уже можно спорить насчет демографического перехода!)

А значит, скорость размножения должна была быть выше, чем в XVIII веке.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Bhudh от октября 12, 2014, 19:34
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:18Площадь угодий чем дальше в прошлое - тем больше (на душу населения).
Угодий в целом или всё-таки обрабатываемых этими душами?
В отдаленном прошлом эти души могли брать себе столько суверенитета площади, сколько у них хватит сил обработать.

Потом население умножилось, и появилось демографическое давление. Люди стали мешать друг другу. В XVIII веке это давление было максимальным сравнительно с предыдущими веками.

НО! Всё равно в XVIII веке оно выросло в два раза. А значит, раньше оно росло ещё быстрее.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

I. G.

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:32
Цитата: I. G. от октября 12, 2014, 19:25
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:242) но даже в XVIII веке (самом плохом из веков до начала демографического перехода) население возросло в 2 раза!
Самка крестьянина рожала 10 детенышей, 5 из них умирало в младенчестве. Вот Вам и прирост в 2 раза.
Э-э, нет, сударыня с гуманитарным образованием.
Всё гораздо хуже.

Пять оставшихся в живых детей заступают место двух родителей.

Это одно поколение. А за век проходит ТРИ поколения (как минимум). А значит, при таких условиях Вы получите за век прирост не в 5/2 раза, а в 16 (шестнадцать!) раз.
Вы не учли смертность при родах, от болезней в молодом возрасте, от голода, на войнах, в результате несчастных случаев и пр. Плюс не все были замужем/женаты.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Andrew

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:32
Цитата: I. G. от октября 12, 2014, 19:25
Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:242) но даже в XVIII веке (самом плохом из веков до начала демографического перехода) население возросло в 2 раза!
Самка крестьянина рожала 10 детенышей, 5 из них умирало в младенчестве. Вот Вам и прирост в 2 раза.
Э-э, нет, сударыня с гуманитарным образованием.
Всё гораздо хуже.

Пять оставшихся в живых детей заступают место двух родителей.

Это одно поколение. А за век проходит ТРИ поколения (как минимум). А значит, при таких условиях Вы получите за век прирост не в 5/2 раза, а в 16 (шестнадцать!) раз.
Э-э-э, а что это вы учитываете только младенческую смертность. Умирали и взрослые, и от войн, и от эпидемий. Вообще средняя продолжительность жизни была невысока.
Дякую тобі Боже що я москаль

Awwal12

Цитата: Солохин от октября 12, 2014, 19:27
Что реально означают Ваши слова?

Они голодали  и массово умирали просто потому, что производительность труда была недостаточной для выживания семьи?

К чему Вы клоните?

То, что этот крестьянин не мог прокормить свою семью даже в условиях избытка свободной земли?
Я клоню к тому, что производительность труда могла быть недостаточной для того, чтобы иметь стабильные запасы вообще. А далее одно холодное лето - и привет. Конечно, в условиях племенного быта это скорее приведет земледельцев и скотоводов к отчаянному походу на соседей с целью отобрать хоть что-то у них, чем к массовой гибели от голода, но суть та же.
Стратегия "рожай больше" доминирует со времен неолита, однако же приводит к УСТОЙЧИВОМУ росту населения только тогда, когда это становится возможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrew

Дякую тобі Боже що я москаль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр