Author Topic: Маленький вопрос по фонетике эсперанто  (Read 3515 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 28266
Столкнулся сегодня с такой фразой:

Quote
Тот самый момент, когда ты понимаешь, что в эсперанто много белорусских звуков. о.о

Но поскольку я не разбираюсь в эсперанто и сходу найти нужную информацию не смог, решил задать вопрос здесь. Только прошу, если возможно, отвечать без приколов, а просто по делу. Мне так показалось, что в эсперанто такая фонетика, что она носителям многих языков может показаться похожей на свою, а, возможно, частично позволяется произносить на свой лад, как с латинским. Или нет? В общем, прокомментируйте, пожалуйста, эту фразу про белорусские звуки.
Я уж про себя поговорю

Offline Hellerick

  • Posts: 24075
Белорусский — едва ли не единственный европейский язык, который имеет в своем составе все фонемы, необходимые для эсперанто. Об том и речь.

Скажем, русскому не хватает различия [h]/[g]/[x], различия [u]/[v]/[w], и фонемного статуса [дж].

Offline BormoGlott

  • Posts: 7130
Hellerick вообщем-то правильно ответил, только хотелось бы дополнить, что белорусская фонетика не является стандартом для эсперанто, допустимы варианты произношения отражающие особенности национального языка, которые не влияют на понимаемость и не считаются ошибками
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Online Vertaler

  • Posts: 11266
  • Vielzeller
Другой вопрос, что ў в белорусском — аллофон /у/ или /в/, а ŭ в эсперанто  скорее часть гласных фонем /aŭ/ и /eŭ/, чем что-то ещё.

Можно обратить внимание на литовский, где есть всё нужное.

Ну и важная вещь — что фонотактика у этих языков всё равно не совпадает, и модельным ни сбухтыбарахтное белорусское (бэла дома), ни сбухтыбарахтное литовское (prʲɛtʲigi) произношение не будет.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline BormoGlott

  • Posts: 7130
Belarusio - - bela Rusio :) красивая Россия
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Skvodo

  • Posts: 470
Польский язык подходит 100%
1. Заходите на сайт голосового движка http://www.ivona.com/en/
2. Выберите в меню польские голоса
3. Вставьте видоизмененный текст на эсперанто:
"Cziuj homoj estas denaske liberaj kaj egalaj lau digno kaj rajtoj. Ili posedas racyon kaj konscyencon, kaj devus konduti unu la alian en spirito de frateco."
4. Нажать на кнопку Play

Offline Hellerick

  • Posts: 24075
Польский язык подходит 100%

А как вы будете h/hx различать?

Online Vertaler

  • Posts: 11266
  • Vielzeller
При желании много какой язык можно настроить. Вот в валлийском хорошая фонетика, правда, говорилка не всегда с этим согласна...

Tsîwy hômoy estas denaske liberay kay egâlay làw digno kay raytoy. Îli posedas ratzion kay konstzyentzon kay defas kondwti ŵnw la alîan en spiriyto de ffratetzo.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline Skvodo

  • Posts: 470
А как вы будете h/hx различать?
Не подумал об этом. Да и часто ли сейчас в текстах можно встретить ĥ?
Хотя вот из немного доработанного польского движка можно сделать синтезатор эсперанто речи.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5271
  • Мод-тян
А как вы будете h/hx различать?
Не подумал об этом. Да и часто ли сейчас в текстах можно встретить ĥ?
Хотя вот из немного доработанного польского движка можно сделать синтезатор эсперанто речи.
Ну должен же звук быть, он в самой нерушимой фундаменте прописан.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Да и часто ли сейчас в текстах можно встретить ĥ?
Хотя вот из немного доработанного польского движка можно сделать синтезатор эсперанто речи.
Ну должен же звук быть, он в самой нерушимой фундаменте прописан.
Звук есть. Разницу между koro и ĥoro и т.п. никто не отменял. Другое дело, что итальянцы и французы (в которых звука ĥ нет, они везде его заменили в своих языках на k) упорно изгоняют из эсперанто ĥ, подстраивая эсперанто под свои привычки.
Считаю, что не нужно послушно идти на поводу у итальянцев. ĥ есть во многих языках, произношение доставляет проблемы только этим самым итальянцам да французам. А удаление ĥ из эсперанто обедняет язык. В большинстве словарей даётся два варианта с k и ĥ. Я пишу везде ĥ, где он нужен.

Offline Солохин

  • Posts: 16776
Белорусский — едва ли не единственный европейский язык, который имеет в своем составе все фонемы, необходимые для эсперанто. Об том и речь.
Заменгоф по-видимому намеренно сделал фонетику Эсперанто максимально богатой - для того, чтобы более-менее точно передавать звучание всех европейских имен заимствуемых корней.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Hellerick

  • Posts: 24075
Можно обратить внимание на литовский, где есть всё нужное.

Кстати, не подскажете, в каких литовских словах бывает звук [ɣ]?

Online Vertaler

  • Posts: 11266
  • Vielzeller
Можно обратить внимание на литовский, где есть всё нужное.

Кстати, не подскажете, в каких литовских словах бывает звук [ɣ]?
H, ch, c, dz, твёрдый dž — это всё только в заимствованиях. А твёрдый č и вовсе виртуален, хотя в паре слов был, Роман цитировал.

Herbas, hetmonas, himnas, hūtaryti — примеры из литовского этимологического.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Белорусский — едва ли не единственный европейский язык, который имеет в своем составе все фонемы, необходимые для эсперанто. Об том и речь.
Заменгоф по-видимому намеренно сделал фонетику Эсперанто максимально богатой - для того, чтобы более-менее точно передавать звучание всех европейских имен заимствуемых корней.
Я не назвал бы фонетику эсперанто максимально богатой, особенно набор гласных. Например, в венгерском фонетика намного богаче. Одних гласных 14 штук (11, если не различать долготу). Ещё одна интересная особенность венгерского - твёрдые и мягкие d, t, n.

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Белорусский — едва ли не единственный европейский язык, который имеет в своем составе все фонемы, необходимые для эсперанто. Об том и речь.

Скажем, русскому не хватает различия [h]/[g]/[x], различия [u]/[v]/[w], и фонемного статуса [дж].
Тогда и украинский :) у нас просто букві для неслоговго у нет. Но сам то звук есть.

Quote
[nobbc][h]/[g]/
А в белорусском тоже в ряде слов произноситься взрывной Г?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»


Белорусский — едва ли не единственный европейский язык, который имеет в своем составе все фонемы, необходимые для эсперанто. Об том и речь.

Скажем, русскому не хватает различия [h]/[g]/[x], различия [u]/[v]/[w], и фонемного статуса [дж].

Offtop
Вижу в этом почву для очередной истерики. "ЗАМЭНГОФ СТВАРЫЎ ЭСПЭРАНТА НА ПАДСТАВЕ БЕЛАРУСКАЕ МОВЫ".

Кстати, Заменгофа зачислили в подляшский пантеон.

Quote
СТВАРАЛЬНІК СУСЬВЕТНАЙ МОВЫ

Людвік Замэнгоф (1859-1917) — стваральнік мовы эспэранта нарадзіўся ў габрэйскай сям’і ў Беластоку.


http://www.svaboda.org/content/article/25075061.html

Offline klangtao

  • Posts: 1521
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Тогда и украинский :) у нас просто букві для неслоговго у нет. Но сам то звук есть.
Учитывая, что в белорусском, как и в русском, есть редукция гласных (аканье + яканье), украинский выглядит лучшим кандидатом...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тогда и украинский :) у нас просто букві для неслоговго у нет. Но сам то звук есть.
Учитывая, что в белорусском, как и в русском, есть редукция гласных (аканье + яканье), украинский выглядит лучшим кандидатом...

В украинском неударные гласные тоже изменяются. И там это именно редукция, в отличие от говоров с сильным аканьем, где язык не поворачивается ясные, «сочные» неударные [а] называть редукцией. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Vertaler

  • Posts: 11266
  • Vielzeller
И тут до меня дошло, что если взять современный иврит в виде «ŝ, ĵ, ĉ, ĝ, ŭ произносятся в англицизмах», «гортанные не произносятся, если ты не Мнаше», «h произносится, ибо я интеллигент», то получается набор фонем эсперанто, звук в звук.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Vertaler, это конгениально!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline forumistido

  • Posts: 99
Хочется спросить тех, кто слушал, как говорят люди, для которых Эсперанто родной - в речи этих людей есть какие-то различии? Например, в зависимости от того, какие родные языки у родителей.

Online Artiemij

  • Posts: 8139
Скажем, русскому не хватает различия [h]/[g]/[x]
А белорусскому хватает? Ужасает, с какой лёгкостью люди приравнивают звонкий велярный [ɣ] к глухому глоттальному [h] :3tfu:

Offline Hellerick

  • Posts: 24075
А белорусскому хватает? Ужасает, с какой лёгкостью люди приравнивают звонкий велярный [ɣ] к глухому глоттальному [h] :3tfu:

В моем словарике Бокарева в качестве правильного произношения указано именно «южнорусское».

А что по этому поводу думал Заменгоф остается только догадываться.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: