Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Stînjeni

Автор Ion Borș, сентября 25, 2014, 16:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 16:44
Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2014, 16:43
Цитироватьsl. sŭtenženŭ (sŭtengnonti)
1) как переводится это слово?
2) как написать на кириллице?

Сътѧженъ, сътѧгнѫти. «Стяжённый», «стянуть».
Спасибо! я не знаю и не умею так пользоваться старославянским языком.

Как вы считаете, может это слово быть кредитованной  :) в румынском для слово застенчевый, стеснятся (стынжени, stânjeni)?

Ладно, напишу о чём думаю - потому что нет увереннности в правельности гипотезы
©
stânjeni ← stă în genă (стэ ын ӂенэ) стоит застенчив
©
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2014, 16:59
Как вы считаете, может это слово быть кредитованной  :) в румынском для слово застенчевый, стеснятся (стынжени, stânjeni)?

1. Слово — она?
2. «Кредитованный в чём-л.»?
3. «Стянутый» и «стеснённый» близки по смыслу.

Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2014, 16:59
Ладно, напишу о чём думаю - потому что нет увереннности в правельности гипотезы
©
stânjeni ← stă în genă (стэ ын ӂенэ) стоит застенчив
©

1. Приведите аналогично образованные слова.
2. Как в древнее слово попало французское слово?
3. Что случилось с [dʒ]?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 18:03
1. Слово — она?
всегда были сложности со склонением, хотя в инфинитиве чувствовал средний род.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 18:03
2. «Кредитованный в чём-л.»?
сам никогда бы не догадался написать кредитовано

Спасибо!

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 18:03
3. «Стянутый» и «стеснённый» близки по смыслу.
где-то за 0.5 - 1 мин. сам додумался и дошёл к этому выводу, и удалил из сообщение кое что относительно семантики.
Уже рассчитывал что на фонологии Сътѧженъ - стынжени, чуть посомневаться что возможно но чуть не гладко.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 18:03
1. Приведите аналогично образованные слова.
0 - примеров
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 18:03
2. Как в древнее слово попало французское слово?
Напрямую из латыни - по ходу этимология для французского слова неправильная. Уверен. В румынском есть ещё одно родственное слово для jenă
Цитировать
gêne
(xii e siècle) Attesté sous la forme gehine : de l'ancien français gehir (« avouer, confesser, reconnaître »), suivi du suffixe -ine comme dans haine, saisine, etc. La forme gehenne que l'on trouve en moyen français est due à l'attraction de géhenne.
Также уверено есть что предложить взамен. Лингвисты увлеклись лингвистикой и забыли про физиологию застенчивости.
Но свою идею для этимологии румынского слово не буду больше делать публичной. Нет аргументов про.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 18:03
3. Что случилось с [dʒ]?
Я ошибся, причём не случайно - считал что в румынском есть и вариант ӂенэ (не проверил в словаре). В румынском есть только женэ, жена (jenă, jena).
http://dexonline.ro/definitie/jena

Offtop
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2014, 21:15
Напрямую из латыни - по ходу этимология для французского слова неправильная. Уверен. В румынском есть ещё одно родственное слово для jenă

Так jenă и заимствовано из французского, что видно хотя бы по его форме. Неверность этимологии французского слова обоснуйте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 21:33
Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2014, 21:15
Напрямую из латыни - по ходу этимология для французского слова неправильная. Уверен. В румынском есть ещё одно родственное слово для jenă

Так jenă и заимствовано из французского, что видно хотя бы по его форме. Неверность этимологии французского слова обоснуйте.
Ладно, не хотел делать публичным - но вы мне помогли вопросами.

©
Lat. Gena (щека) → rom. Gena(;ă) → rom. Jena(;ă) (застенчивость)

Lat. Gena → Fr. Gêne ← Fr. gehir
две разные слова в одном
©

ЦитироватьLat. gena
gena, ae f (преим. pl.)
1) верхняя часть щеки (у скуловой кости) Su; щека: prima juventa vestit flore genas V щёки покрываются первым юношеским пушком;
2) веко (pandere genas Enn);
3) глазная орбита: expilare oculos genis O вырывать глаза из орбит;
4) глаз, око (exustae genae, sc. Polyphemi Prp): maduerunt genae seniles O увлажнились глаза старика.

По семантическому примеру рум. ruşine (рушине - стыд (краснеть дословно))

Щека (obraz) в румынском имеет и производную семантику совесть, моральные ценности человека.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Забыл написать
Родственное слово в рум. для jena(;ă) (застенчивость) это рум. слово geană (ӂянэ - ресница) из того же латинского слово gena 2) веко.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Так как это оффтоп в этой теме - просьба переносите мне в блог мои сообщения начиная с той что от ### Сегодня в 17:59
а также ваши сообщения от Сегодня в 19:03 и от Сегодня в 22:33

Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2014, 22:05
Забыл написать
Родственное слово в рум. для jena(;ă) (застенчивость) это рум. слово geană (ӂянэ - ресница) из того же латинского слово gena 2) веко.

Так а при чём jenă-то, которое никаким образом в румынском к лат. слову gena «веко» восходить не может? Равно, как и фр. gêne не может восходить к лат. gena.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 00:13
Так а при чём jenă-то, которое никаким образом в румынском к лат. слову gena «веко» восходить не может?
Цитироватьrom. geană (ресница) ← *genna ← Lat. gena (щека)
примеры rom. "ea" ← lat. "e"
rom. geamăn (ед.числ.), gemeni (мн.числ.) (близнец, близнецы) ← Lat. geminus
rom. geamăt, gemete, geme (стон, стон, стонет) ← Lat. gemitus

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 00:13
Равно, как и фр. gêne не может восходить к лат. gena.
ЦитироватьFr. génal ( - génale) щёчный
Du latin gena (« joue ») et -al. (щека)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 00:13
Так а при чём jenă-то, которое никаким образом в румынском к лат. слову gena «веко» восходить не может?
поищу примеров фонологии
Lat. "ge" → rom. "je"
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 09:16
Цитироватьrom. geană (ресница) ← *genna ← Lat. gena (щека)
примеры rom. "ea" ← lat. "e"
rom. geamăn (ед.числ.), gemeni (мн.числ.) (близнец, близнецы) ← Lat. geminus
rom. geamăt, gemete, geme (стон, стон, стонет) ← Lat. gemitus

Иоане, вы не знаете исторической фонетики румынского. Потому и тыкаетесь, как котя слепое.

Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 09:16
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 00:13
Равно, как и фр. gêne не может восходить к лат. gena.
ЦитироватьFr. génal ( - génale) щёчный
Du latin gena (« joue ») et -al. (щека)

Порой создаётся впечатление, что вы пишете во сне. Иоане, что за кашу вы выдаёте? :fp: ;D

Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 09:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 00:13
Так а при чём jenă-то, которое никаким образом в румынском к лат. слову gena «веко» восходить не может?
поищу примеров фонологии
Lat. "ge" → rom. "je"

А это при чём? Там не в je- проблема-то. См. выше моё замечание по поводу исторической фонетики румынского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 10:58
Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 09:16
Цитироватьrom. geană (ресница) ← *genna ← Lat. gena (щека)
примеры rom. "ea" ← lat. "e"
rom. geamăn (ед.числ.), gemeni (мн.числ.) (близнец, близнецы) ← Lat. geminus
rom. geamăt, gemete, geme (стон, стон, стонет) ← Lat. gemitus

Иоане, вы не знаете исторической фонетики румынского. Потому и тыкаетесь, как котя слепое.
Сам не найду то что не знаю. Конкретно для этого случая, пожалуйста покажите о какой фонологии идёт речь, и о какой нет.
А с другой стороны, там у меня цитаты. Значит просто обобщили вывод. А конкретно что можете сказать?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 10:58
Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 09:16
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 00:13
Равно, как и фр. gêne не может восходить к лат. gena.
ЦитироватьFr. génal ( - génale) щёчный
Du latin gena (« joue ») et -al. (щека)

Порой создаётся впечатление, что вы пишете во сне. Иоане, что за кашу вы выдаёте? :fp: ;D
имел ввиду родственность и одинакое происхождение для французских génal (щёчный) и gêne (стеснение; замешательство; неловкость).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2014, 10:58
Там не в je- проблема-то.
пок-что нашёл только один пример (скорее всего что редкость) для слов латинского происхождения фонология Lat. "G(e)" → rom. "G(e)" → rom. "J(e)"
Rom. jemănár (близнецы) ← rom. geamăn (близнецы) ← lat. geminus

Встретил несколько раз Fr. "G(e)" → rom. "J(e)",
а также rom. "G(e)" → rom. "J(e)",
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 11:10
имел ввиду родственность и одинакое происхождение для французских génal (щёчный) и gêne (стеснение; замешательство; неловкость).

Это не возможно ни фонетически, ни просто по истории слова gêne.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Offtop
Wolliger Mensch, Спасибо!

французскому ê соответствует французское è (открытый звук [ε]).

ЦитироватьВ основном ê пишется там, где в потоке народно-романской речи произошло выпадение s: stare → estare → être («быть»); bestia → bête («зверюга»); forestum → forêt («лес»), fenestra → fenêtre («окно»).
С точки зрения фонологии  "G(e)" → "J(e)" в румынском, вероятность высокая что рум. jena(;ă) заимствование именно из французского gêne.

Не смог найти этимологию для фр. gehir (→ фр. gêne) в контексте цитаты.
Цитироватьê пишется там, где в потоке народно-романской речи произошло выпадение s:
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от сентября 26, 2014, 11:54
Цитироватьê пишется там, где в потоке народно-романской речи произошло выпадение s:

Это не полное разъяснение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Marius

Poate pur şi simplu de la "stânga", de exemplu localitatea se afla la cotitura din stânga a drumului din satul care i-a dat numele.

smith371

Цитата: Marius от октября  6, 2014, 01:09
Poate pur şi simplu de la "stânga", de exemplu localitatea se afla la cotitura din stânga a drumului din satul care i-a dat numele.

am inteles versiunea aceasta. imi place. este buna. este o versiunea rare pe care as vrea s-o cred.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр